Sweet spot

[Jan]

Originally Posted by quake2

Nisi valjda pomislio da sam ja sad neki vrsni elektro-tehnicar samo zato sto pominjem najosnovnije pojmove?Nekada je u skoli za tonske snimatelje obavezan predmet bio i "osnove elektrotehnike",ne znam jel to jos uvek tako?Nije taj predmet bio obavezan da bi neko sam sebi opravljao sprave,vec da bi lakse baratao njima.....Kada pomeras regler na analognoj mixeti ka gore,pustas vise napona u tamo neki tranzistor pa ti tamo neki metar pokazuje tamo neku vecu vrednost.Znaci svi ti analogni metri uglavnom ustvari mere napone a headroom je usko vezan za one gornje nivoe metra tj za one najjace napone,jel tako.Sigurno si nekada bez namere da postanes auto mehanicar razmisljao sta se u sustini desava kada nagazis na gas papucicu,slicno ti je i ovo,ali malo drugacije.

Nisam pomislio! Ali ja nisam stvarno imao prilike da se susretnem sa tim merama u voltima u literaturi do sada.
Ja nisam studirao za ton majstora, vec za inzinjera multimedijalnih sistema na elektronskom fakultetu u Nisu. I nismo imali elektro-tehniku (jedini smer na fakultetu ja mislim koji je nije imao), iz predmeta za audio (digitalna obrada audio signala, audiotehnika, elektro i psiho-akustika) nismo se susretali sa merenjem signala u spravama u voltima vec uvek u dbU. Ali smo imali razne zadatke koje su imale razne vrednosti itd... dbU sigurno nekom formulom mogu da se prevedu u volte, naravno da sam znao da podizanjem reglera itd se povecava napon koji ulazi i da metri mere taj napon...
Ali meni i dalje nije jasno kako se povecavanjem ulaznog napona (sto bi znacilo i jacine signala) povecava headroom? Koliko moja logika meni dozvoljava povecavanjem napona do jednog trenutka se probija postavljeni referentni maksimum ili kako se vec zove ovaj (Permitted Maximum Level (PML)) i ulazi se u rezervu (headroom) pa jos vec povecavanjem napona u jednom trenutku moze i headroom biti probijen i onda cujemo izoblicenje :S

[quake2]

Originally Posted by Jan

nismo se susretali sa merenjem signala u spravama u voltima vec uvek u dbU.

He,he...Pa obrati Jane paznju na poslednje slovo....i zasto bas ono.

Originally Posted by Jan

Ali meni i dalje nije jasno kako se povecavanjem ulaznog napona (sto bi znacilo i jacine signala) povecava headroom? Koliko moja logika meni dozvoljava povecavanjem napona do jednog trenutka se probija postavljeni referentni maksimum ili kako se vec zove ovaj (Permitted Maximum Level (PML)) i ulazi se u rezervu (headroom) pa jos vec povecavanjem napona u jednom trenutku moze i headroom biti probijen i onda cujemo izoblicenje :S

Potpuno si u pravu,ali mene nisi razumeo.Ne dobija se sa vecim naponom veci headroom....vec koliki ce ustvari biti headroom direktno zavisi od toga koliko napona "viska" sprava moze da primi,tu se slazemo koliko kontam.E sada....pitanje je KOLIKO NAPONA PREKO cifre od 0.775v mozes da uteras kroz AD konvertor? To ti je odmah i odgovor sa koliko headrooma se u ITB domenu raspolaze.Prica se svasta i pise o headroom-u,ali ja htedoh samo da kazem da ta rec vise ne znaci isto kao i pre desetak godina.

[awacs]

Originally Posted by quake2

Prica se svasta i pise o headroom-u,ali ja htedoh samo da kazem da ta rec vise ne znaci isto kao i pre desetak godina.

Ba? tako. Evo testa koji sam već kačio na jednom drugom mestu. Radi se o Nuendo projektu u kom je loop bubnja proteran kroz Waves SSL EQ sa različitim gain-stagingom. Pa koga ne mrzi mo?e da skine, poslu?a, uporedi kanale i donese sopstvene zaključke:

http://www.box.net/files#/files/0/f/.../1/f_574852268

Samo jedan hint: ITB trpi mnogo vi?e "crvenog" nego ?to mnogi ljudi misle. Jedino "crveno" koje ne mo?e da istrpi nalazi se u ADDA konvertorima i sabirnici. Nije problem u "crvenom", problem je u tome ?to "crveno" ITB ne donosi nikakav novi kvalitet, a kod analogije donosi.

U tom smislu,

Pozdrav,

Vasa

[quake2]

Originally Posted by awacs

Samo jedan hint: ITB trpi mnogo više "crvenog" nego što mnogi ljudi misle. Jedino "crveno" koje ne može da istrpi nalazi se u ADDA konvertorima i sabirnici. Nije problem u "crvenom", problem je u tome što "crveno" ITB ne donosi nikakav novi kvalitet, a kod analogije donosi.

U tom smislu,

Pozdrav,

Vasa

Sustina...nego te firmice koliko vidim trenutno pokusavaju da proture pricu kako su uspesno emulirali crvenu zonu analogije pa je smestili u crvenu zonu digitalije,ali ja to ne cujem tako mada je ideja kao ideja super.Pozzzzzz

[Jan]

Originally Posted by awacs

Ba? tako. Evo testa koji sam već kačio na jednom drugom mestu. Radi se o Nuendo projektu u kom je loop bubnja proteran kroz Waves SSL EQ sa različitim gain-stagingom. Pa koga ne mrzi mo?e da skine, poslu?a, uporedi kanale i donese sopstvene zaključke:

http://www.box.net/files#/files/0/f/.../1/f_574852268

Samo jedan hint: ITB trpi mnogo vi?e "crvenog" nego ?to mnogi ljudi misle. Jedino "crveno" koje ne mo?e da istrpi nalazi se u ADDA konvertorima i sabirnici. Nije problem u "crvenom", problem je u tome ?to "crveno" ITB ne donosi nikakav novi kvalitet, a kod analogije donosi.

U tom smislu,

Pozdrav,

Vasa

Vaso, ako je to ono sto je vec bilo na jednom drugom mestu, ja sam bio skinuo, chuo, orbnuo faze i sve se poklopilo :S

[Jan]

Originally Posted by quake2

KOLIKO NAPONA PREKO cifre od 0.775v mozes da uteras kroz AD konvertor?

Da dbU,, decibel-napon, u pravu si.

Evo recimo specifikacije lynx aurore:


Level +4 dBu nominal / +20 dBu max. or
-10 dBV nominal / +6 dBV ma

Sad koliko je 20 dBu volti...Ovaj kalkulator kaze (http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm)

7.75 volts RMS
21.908902295 (p-p) sta god to znacilo.

Ti ovde govoris o elektronskom delu sprave koliko moze ta sprava da prihvati signala. A kad ljudi kazu headroom i digitalnom svetu koliko ja shvatam u glavnom misle na headroom u DAW-u, koga iznad 0DBFS nema, ali ali ispot 0dbFS u 24 bit-a ima 144 db dinamke, pa ostavi malo rezerve

[quake2]

Originally Posted by Jan

Da dbU,, decibel-napon, u pravu si.

Evo recimo specifikacije lynx aurore:


Level +4 dBu nominal / +20 dBu max. or
-10 dBV nominal / +6 dBV ma

Sad koliko je 20 dBu volti...Ovaj kalkulator kaze (http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm)

7.75 volts RMS
21.908902295 (p-p) sta god to znacilo.

Ti ovde govoris o elektronskom delu sprave koliko moze ta sprava da prihvati signala. A kad ljudi kazu headroom i digitalnom svetu koliko ja shvatam u glavnom misle na headroom u DAW-u, koga iznad 0DBFS nema, ali ali ispot 0dbFS u 24 bit-a ima 144 db dinamke, pa ostavi malo rezerve

Nije ta rezerva u dinamici nekada bila fora sa headroom-om,vec prezasicenje elektronskih komponenti koje je specificno zvucalo,saturacija,harmonici i te stvari koje u digitaliji ne mozes da dobijes prostim pomeranjem nacrtanog reglera.Nebitno,svejedno industrija diktira sta ce koji pojam u kojem vremenu da znaci.Ne mozemo mi tu nista a u sustini,i koji ce nam ti pojmovi.Eto za mene je i dan danas RiB oznaka za ritam i bluz.

[kravadinka]

Postoje odredjene razlike kad su proizvodjaci DAW u pitaju, konkretno Pro Tools ima 48 bit interni processiong zbog cega ima 288 db dostupne dinamike, ili kako se to obicno kaze headroom.

E sad, razlika konkretno sa Steinberg-om, jer ga vecina ovde koristi, ogleda se u tome na koji nacin radi master sina, gde je u PT osmisljeno da radi kao i na svakom hardverskom mixeru, ona je Pre Fader, dok je u Stenberg-u Post Fader.

Kada smo napravili test i radili na PT onako kako preporucuju u Steinberg-u, tako sto smo spustali sve kanale i ostavili Master na 0db, zvuk se u velikoj meri razlikovao od drugog primera gde smo kanale drzali gore oko nule i master spustali kako ne bi overload-ovali DA konvertere.

Razlika je bila tolika, kao da je na drugom snimku sve proslo kroz kompresor, drugi snimak je bio pravilno slepljen, sve je blendovalo jedno uz drugo neuporedivo bolje, pritom ovo nisu razlike koje se moraju naslutiti, vec veoma cujne.

Neko je gore pomenuo User Manual, na zalost vecina nas ne cita uputstvo, a sve ovo pise u uputstvu za svaki DAW, u slucaju PT je Master ostavljen da bude neutralan, sto rezultira ovom razlikom u zvuku, pritom i u jednom i u drugom slucaju na Master sini nije bilo nikakvog procesinga.

Pritom, PT ima interni dithering na svakom kanalu i ne postoji nikakva razlika kad se kanal spusti njegovim reglerom na -30db, i kad se to uradi sa Sonalksis Free koji ima 64 bit internal processing, ali eto u toku miksa razlike su ogromne.

Kako sada vecina pluginova ima vestacki dodatu saturaciju, verujem da ce imati neke veze ako se dodaje input, ali hoce li rezultati biti bolji, ili kvalitetniji, veliko je pitanje.
Pre svega, ne opterecujuci se sa brojkama i matematickim proracunima, oslonio bih se prvenstveno na sluh, jer se samo to racuna, pogotovo danas kada se sve radi za reklamu i opstanak na trzistu, gde malo ima istine i realnosti.

[quake2]

Originally Posted by kravadinka

Postoje odredjene razlike kad su proizvodjaci DAW u pitaju, konkretno Pro Tools ima 48 bit interni processiong zbog cega ima 288 db dostupne dinamike, ili kako se to obicno kaze headroom.

Bez ljutnje,evo ja i dalje mislim da nazivati dinamicki opseg headroom-om nije dobra kvalifikacija.Predlazem da se Bogy malo umesa u pricu pa nam svima jednom za svagda objasni sta je to headroom,da ne brkamo babe i zabe i da se lakse sporazumevamo.Mozda je greska moja ili vasa ali imamo svi dovoljno poverenja u Bogyja nadam se,pa da razjasnimo stvari.

[boggy]

Originally Posted by quake2

Bez ljutnje,evo ja i dalje mislim da nazivati dinamicki opseg headroom-om nije dobra kvalifikacija.Predlazem da se Bogy malo umesa u pricu pa nam svima jednom za svagda objasni sta je to headroom,da ne brkamo babe i zabe i da se lakse sporazumevamo.Mozda je greska moja ili vasa ali imamo svi dovoljno poverenja u Bogyja nadam se,pa da razjasnimo stvari.

Objasnjenje za headroom ima i na wikipediji... http://en.wikipedia.org/wiki/Headroo..._processing%29

pozdrav

bogi