Sweet spot

[Solozabal]

Postoji li "sweet spot" ili idealno podrucje rada VST pluginova kao kod hardwera odnosno da li je bitno koliki gain dovodimo na ulaz plugina?

[kravadinka]

Samo ako plugin sluzi kao simulacija saturacije, pa se jacinom ulaza u isti regulise kolicina saturacije, u suprotnom je potpuno irelevantno.

[Khan]

Apsolutno, DA! Moras imati vremena s tim da se igras, ali isti plugin-ovi ce dati sasvim drugacije rezultate ako ides napred - nazad sa ulaznim gain-om. Zaista je osecaj kao sa hardware-om, upravo tu se da iskoristiti 32bit float point.

[Arthur]

iščitao sam neki topik na GS, veoma respektibilnog vlasnika studija, koji u sebi ima nekoliko analognih i digitalnih režija. I on se kune da je suština manjkavosti rada sa pluginovima upravo u tome da ljudi ne kontaju da je bar pola njih napravljeno kao emulacija analognih sprava, i da upravo headroom i kod pluginova ima veliku ulogu. U istu raspravu se uključio i drugi član koji je godinama učestvovao u razvoju prvo tih istih sprava, a poslednju deceniju radi na prevođenju istih u plugin svet, i u potpunosti je podržao tu tezu. Čak mislim da se tema zove nešto "why is ITB inferior to OTB" il tako nekako.
Dakle, po njima, valjalo bi obarati trim vrućih kanala do neke vrednosti da je prosek oko -20dB, ne znam po kojoj skali, pa onda krenuti sa radom. Jer istina je, da na -20dB i dalje imaš 80 dB dinamike do noise floora prosečnog konvertera recimo.


Ja sam u praksi pokušao par puta sa tim pristupom, i uglavnom završio zbunjeniji nego ikad, tih -20dB je uglavnom bio pretih nivo da bi se išta unutar plugina (kompresora) dešalo. Jedino što sam iskustveno primetio je da mi Sonnox oxford mnogo često pali OVER dugme (iako nisam primetio neku promenu u zvuku), i sećam se jednog slučaja gde sam na master šini muški preopteretio UAD Pultec samim mixem, pa mi isti chanell setting na drugom mixu uopšte nije radio slično, te sam zaključio da i on sam po sebi nešto radi. Takođe mi je prijavljeno i da WAVES API kompresor ima neko sebi svojstveno limitovanje kada se odvrne manual gain (make up) do kraja, i potera neki ludački nivo iz njega.

[kravadinka]

Kome se tripuje niko mu ne brani da veruje u vile i ve?tice, ali osim ako nije u pitanju dinamicki procesor, saturator, ili bilo koji plugin koji simulira saturaciju, potpuno je irelevantno koliki je ulazni signal.
E sad, koji od pluginova koje koristite ima saturaciju, a koji nema, druga je tema...

[quake2]

Originally Posted by Solozabal

Postoji li "sweet spot" ili idealno podrucje rada VST pluginova kao kod hardwera odnosno da li je bitno koliki gain dovodimo na ulaz plugina?

Nule i kecevi bas nece nesto da se prezasite kao lampe i tranzistori a digitalna nula je zdravo dovidjenja,tako da u sustini vec znas odgovor.E sada,posto je headroom glavna boljka industrije plagcica,naci ce se vec neki dobro marketinski propracen "lek"...kao i za sve do sada,pocev od trake,preko sabirnice itd,itd

[Arthur]

Originally Posted by kravadinka

Kome se tripuje niko mu ne brani da veruje u vile i veštice, ali osim ako nije u pitanju dinamicki procesor, saturator, ili bilo koji plugin koji simulira saturaciju, potpuno je irelevantno koliki je ulazni signal.
E sad, koji od pluginova koje koristite ima saturaciju, a koji nema, druga je tema...

Pa mislim da se samo o saturaciji/Thd i radi, bar u ovom, sve popularnijem modeling svetu i radi. Ako potrošite malo vremena i otvorite manuale od, recimo novih wavesa, naićićete na gomilu tips & tricks upravo na tu temu. Kao i na opise nekih standardnih "boljki" tih sprava koje su se oni potrudili da "skinu" i u svet nula i jedinica

[Braca]

Sweet spot kod plugova definitivno ne postoji kao kod hardvera, i za sada je to osnovna razlika, to barem tvrde ljudi koji maju i jedno i drugo, pa uporedjuju. Arthurovo pominjanje gearslutz topica je vezano za temu da li digitalija ima nedostatak zbog headroom-a (zakkljucak je da digitalija ima veci headroom od analogije), pa je to lepo objasnjeno da su plugovi pravljeni po uzoru na hardver, da njihov vu metar meri nivo analognog ulaza, pa otuda preporuka da se u plug gura 0 db sto bi bilo -20dbfs digitalnog-teza je da onda plugovi rade puno bolje i vernije hardveru, ja probao i slazem se sa tom tvrdnjom. U suprotnom ako mu nagurate nivo ulaznog signala veci od 0 db, plug odmah ulazi u zasicenje ili ti neku vrstu klipinga-po meni ima logike. E sad, sweet spot se kod hardvera desava na extremnijim podesavanjima i nije mi poznato da to mogu i plugovi. Nije iskljuceno da ce sledeca generacija plugova imati i tu mogucnost emulacije pri extremnijim podesavanjima.
Inace verujem da vecina kod usnimavanja koristi vece nivoe nego sto je potrebno, pa onda treba smanjivati gain kanala ili usnimavati na odprilike -20 da bi bilo jednako analognoj 0.

[Jan]

Originally Posted by Braca

Sweet spot kod plugova definitivno ne postoji kao kod hardvera, i za sada je to osnovna razlika, to barem tvrde ljudi koji maju i jedno i drugo, pa uporedjuju. Arthurovo pominjanje gearslutz topica je vezano za temu da li digitalija ima nedostatak zbog headroom-a (zakkljucak je da digitalija ima veci headroom od analogije), pa je to lepo objasnjeno da su plugovi pravljeni po uzoru na hardver, da njihov vu metar meri nivo analognog ulaza, pa otuda preporuka da se u plug gura 0 db sto bi bilo -20dbfs digitalnog-teza je da onda plugovi rade puno bolje i vernije hardveru, ja probao i slazem se sa tom tvrdnjom. U suprotnom ako mu nagurate nivo ulaznog signala veci od 0 db, plug odmah ulazi u zasicenje ili ti neku vrstu klipinga-po meni ima logike. E sad, sweet spot se kod hardvera desava na extremnijim podesavanjima i nije mi poznato da to mogu i plugovi. Nije iskljuceno da ce sledeca generacija plugova imati i tu mogucnost emulacije pri extremnijim podesavanjima.
Inace verujem da vecina kod usnimavanja koristi vece nivoe nego sto je potrebno, pa onda treba smanjivati gain kanala ili usnimavati na odprilike -20 da bi bilo jednako analognoj 0.

Pozdrav,
Imam sad pitanje za Bracu, a i za sve ostale koji potrekpljuju ovo sto je Braca napisao, a i ja sam jedan od vas kome je headroom jako bitan, da mi objasnite, jer sam zbunjen malo oko svega toga kako plugovi funkcionisu sa prevodjenjem dbFS u DBvu (ili DBu) kako bese... Ja mnogo pazim na headroom kad miksam, uvek na masteru recimo imam 5-7 dbfs rezervi, odnosno najjaci kanal (to je obicno noga) mi maksimalno udara do -14 dbfs, nisam neko ko racuna brojke ali sam naisao na to da kad recimo u waves ssl channel strip (bilo e ili g) ili u novi ssl channel strip uteram signal jednak -20dbfs, ne mogu da postignem komprimovanje vece od 3 db kad tresh na pluginu otpanjim do kraja (upravo ono o cemu je Arthur pricao), a sami metri pluginova uopste ne pokazuju dbU vrednost vec i dalje dbFS, ako sam uterao -20dbFS on mi na njihovim metrima to i pokazuje :S Da li u tom slucaju treba pojacavati input u plugin? Da li je bolje resenje uvesti -20dbfs pa pojacati input u plugin, nego li uvesti recimo signal na -6dbFS?

To me je zanimalo

Velika hvala

[quake2]

Originally Posted by Braca

S(zakkljucak je da digitalija ima veci headroom od analogije),

Pa da,bilo je pitanje dana kada ce to da zakljuce pre toga su morali dobro da zbune masu i sada uglavnom mladi narastaji pojma nemaju sta u sustini znaci rec "headroom",bitno je da po onome sto je do pre par godina znacila,sa digitalijom nema ama bas nikakve veze.Jel uzimao tamo neko u obzir da dugmence "gain" na plagovima tipa saturatori,najcesce nije klasicni gain vec nesto drugo,a da je input u sustini fiksiran?