home-studios-are-killing-music

[gregor z]

Zivimo u 2012-oj….

Šta znači ime Sting populaciji ispod 25-30? I veliki sam fan od Police…to što radi poslednje godine je meni bezveze….al je napravio nekoliko legendarnih stvari pa se mu to "oprašta"

Gotye…čekam drugi single…on je meni zasada one hit wonder….iako mi je veoma simpatičan

I u "zlatno doba" muzike radilo se na potpuno isti način…samo su se svi "suradnici" tokom godinama zaboravili….ili jih nisu napomenuli….ili suradnici nisu znali svoja prava…ko misli da je bilo drugčije naivan je…

Po mom iskustvu su največi "umjetnici" sa veoma rijetkim iznimkama "SUPER EGO-ti" i ne mogu podnijeti fact da je još neko pored njih odgovoran za njihov uspjeh i dosta puta nemaju nikakve odgovornosti prema suradnicima….a marketing mašinerija napravi svoje -tako da ispadne da su sve sami napravili….

Toliko sam godina u tome da se mogu samo smijati ljudima koji vjeruju u te priče za malu decu…


Malo sam pisssed, izvinjavam se - ali ne podnosim provincijalizam i uskoglednost…a nipošto kukanje kako je nekad muzika bila dobra a danas je sve u k….

Pozdrav,

Gregor

[VukP]

Originally Posted by gregor z

Malo sam pisssed, izvinjavam se - ali ne podnosim provincijalizam i uskoglednost?a nipo?to kukanje kako je nekad muzika bila dobra a danas je sve u k?.

Pa zato sam i spomenuo Gotyea, da se ne pomisli da je u pitanju nostalgija za pro?lim vremenima. Mogao sam da ka?em i Lana Del Ray, već 20+ godina vrlo aktivni Slash koji je u stalno u nekakvom koautorstvu sa gostujućim pevačima, Mark Tremonti - koji stoji iza opusa 2 svoja uspe?na benda ili bilo koja talentovana persona na dana?njoj sceni. A provincijalizam je upravo praviti se da oni ne postoje, u cilju potvrde neke teze koja nekom odgovara iz ličnih/poslovnih razloga. Naravno sad će da se pojavi neko i da ka?e da nikada nije čuo za pomenute da navede jo? 50 primera nekih manje talentovanih pojedinaca kojima tim čkiljavaca projektuje pesme, ?to je, opet, sasvim legitimno ali...za dobrobit razgovora bi tako i bilo bolje po?to bi onda imali jasne parametre. Da dodatno pojasnim : kada ka?em da neko pi?e pesmu, mislim na nekoga ko to radi sa instrumentom/papirom i olovkom u rukama a ne na tim kompjutera?a koji se igraju sa loopovima. Mo?da bi to jedina pojava po kojima su neka starija vremena prirodnija, ako ne bolje. Danas imamo situaciju da mejnstrim hitove prave ljudi koji nikada nisu uzeli neki instrument u ruke.

Originally Posted by gregor z

I u "zlatno doba" muzike radilo se na potpuno isti način?samo su se svi "suradnici" tokom godinama zaboravili?.ili jih nisu napomenuli?.ili suradnici nisu znali svoja prava?ko misli da je bilo drugčije naivan je?

Nisam spomenuo Vinsa Mendozu bez razloga(?iv, zdrav & aktivan), po?to je, valjda, jasno svakome da je u tako ambicioznim projektima neizvodljivo da 10 ljudi radi na istom segmentu jer je neophodno da jedan čovek dr?i sve konce u rukama. Vredi pogledati creditse Vespertine albuma - takođe je navedeno bezbroj učesnika(gomila ljudi ima Pro Tools kao credits) ali, opet, ko zna da čita između redova tj. poznaje problematiku(i eventualno je preslu?ao album) razume ?ta je kompozitorski ili orkestratorski rad a ?ta je arranging credits dat session izvođaču(upravo to o čemu DaBear priča - svako je ko-ne?to samim time ?to je bio prisutan).
Prihvatam, naravno, da se potreba za potpunom kontrolom materijala proporcionalno smanjuje sa slo?eno?ću istog, ali to je skroz neka druga tema...
Nerazumevanje ovoga je, takođe, skroz legitimno. A ako je neko sa foruma učestvovao nekada projektima ovog obima, a da je pristupljeno radu na neki drugi način, ja bih bio zahvalan da prepriča tok događaja, po?to bi bilo izuzetno korisno.
(Ako se ne varam, Slowstar se naradio obimnih aran?mana, pa bi bilo zanimljivo da prepriča, ako se nekada desilo, kako izgleda kada nekoliko ljudi radi na partituri istovremeno.)

Originally Posted by gregor z

Zivimo u 2012-oj?.
?ta znači ime Sting populaciji ispod 25-30?

Mo?da onda da organizujemo da Bajone ili, jo? bolje, neki savremeni ekvivalent gostuju na forumu, po?to muzika koju slu?aju odrasli nije sfera na?eg interesovanja, u 2012-oj godini. Kmek.

?alu na stranu, nadam se da nije default da, kada pričamo o bilo kojoj muzičkoj temi, podrazumevamo da se radi o nekoj limunadi ili Komodor 64 zvucima za konzumente pilula.

[gregor z]

Da dodatno pojasnim : kada kažem da neko piše pesmu, mislim na nekoga ko to radi sa instrumentom/papirom i olovkom u rukama a ne na tim kompjuteraša koji se igraju sa loopovima. Možda bi to jedina pojava po kojima su neka starija vremena prirodnija, ako ne bolje. Danas imamo situaciju da mejnstrim hitove prave ljudi koji nikada nisu uzeli neki instrument u ruke.

LOL….osobna anektdota…da objasnim od početka…ne znam dobro svirati ni jedan instrument bez pomoći kompjutera…ali nekoliko godina nazad miksao sam dub/reggae album…sa ekipom napušenih rastafarijanaca (duboko poštovanje) i u jednom momentu šef banda kaže: "play the knobs Gregor, play the knobs man" i tada sam skužio da njemu znači mjenjanje fedbacka i delay tima isto kao da sviram najbolji solo na gitari…tako da ako me danas pitaš šta sviram…I PLAY THE KNOBS!!! I vježbam svoj "instrument" svaki dan nekoliko sati…

Poštujem tvoje stavove, po tome što pišeš osječa se da znaš šta je dobra muzika….al dosada sve ispada uskogledno…ko još danas radi papirom i olovkom…i največi "klasičari" barataju kompjuterom jer jim to omogučava stvari koje nemožeš samo olovkom i papirom...

ko zna da čita između redova tj. poznaje problematiku(i eventualno je preslušao album) razume šta je kompozitorski ili orkestratorski rad a šta je arranging credits dat session izvođaču(upravo to o čemu DaBear priča - svako je ko-nešto samim time što je bio prisutan)

Vespertine mi je najdražji album od Bjork - imam sve - original CD…mene nimalo ne makne to što je dotični radio….meni je super groove, atmosfera, sound design, njeno pevanje….ko je sad zaslužniji za konačni "vibe" je stvar ukusa…i po meni to je prednost suradjivanja sa veoma širokom ekipom…da može veoma širok spektar ljudi nešto pronači za sebe….

Nerazumevanje ovoga je, takođe, skroz legitimno. A ako je neko sa foruma učestvovao nekada projektima ovog obima, a da je pristupljeno radu na neki drugi način, ja bih bio zahvalan da prepriča tok događaja, pošto bi bilo izuzetno korisno.

Ima nas nekoliko…al bojim se da je to gubljenje vremena…barem u kontekstu u kojem sad pričamo...

Šalu na stranu, nadam se da nije default da, kada pričamo o bilo kojoj muzičkoj temi, podrazumevamo da se radi o nekoj limunadi ili Komodor 64 zvucima za konzumente pilula.

A ovo uzimam kao uvredu i dokaz uskoglednosti i provincialnosti…muzika je muzika…alati sa kojim je napravljena su potpuno nebitni…dok ljudima pobudjuje emocije i ugodjaj koji se ne može dobiti nigdje drugdje...

[awacs]

Originally Posted by gregor z

Gotye…čekam drugi single…on je meni zasada one hit wonder….iako mi je veoma simpatičan

Vala ne poznajem Gotyea lično, ali čini mi se da njemu pozicije na top listama ne znače nešto mnogo u životu (mada mu worldwide No.1 sigurno prija). Čovek ima svoj estetski izraz, u jednom momentu se taj izraz potrefio sa potražnjom na tržištu, nije to važno. Važno je to što je čovek muzikalan i što ima lični umetnički stav. Kao i Lana Del Rey koju je Vuk pomenuo, ili James Blake (kog nije pomenuo). Ili pokojna Amy Winehouse, ili više puta pomenuti Peter Gabriel. Ili Bjork (koja mi lično ide na živce, ali to je najmanje važno).

Sve ovo prethodno sam napisao zato što je thread počeo tekstom na temu "da li performing songwriteri prestaju da se bave muzikom onog momenta kad naprave kućni studio?"... čisto da podsetim I kao što u tom tekstu piše - postoje izuzeci.

Ali taj tekst uopšte ne govori o kreativnim kampovima za proizvodnju hookova, ni o pozicijama na top listama. Koliko sam shvatio, autor teksta priča o performer/songwriterima (što bi se reklo - kantautorima) i uticaju DAW-a na njihovu vlastitu kreativnost. Što nema nikakve veze sa Beyonce, pošto nije songwriter, a ni sa Gregorom, Vračem ili triom Stock/Aitken/Waterman, pošto oni pak nisu performeri.

Pozdrav,

Vasa

[Everbeatz]

Hvala Vaso, izgleda da se lako ulazi u offtopic ovde...

[VukP]

Originally Posted by awacs

Čovek ima svoj estetski izraz, u jednom momentu se taj izraz potrefio sa potražnjom na tržištu, nije to važno. Važno je to što je čovek muzikalan i što ima lični umetnički stav. Kao i Lana Del Rey koju je Vuk pomenuo, ili James Blake (kog nije pomenuo). Ili pokojna Amy Winehouse, ili više puta pomenuti Peter Gabriel. Ili Bjork (koja mi lično ide na živce, ali to je najmanje važno).

Upravo. To je možda i najveća razlika - motiv. Neko je talentovan, ima svoj izraz i *ebe mu se šta kaže stručnjak za marketing, a neko pravi cheeseburger, po porudžbini kompanije, kako bi ga prodao nekome ko ne poštuje svoje telo dovoljno. Ista situacija je i u muzici ili filmskoj industriji. Nedavno je neko ovde postavio spot, u kome se pojavljuje i Jagger(čini mi se) gde je potpuno nejasno da je reč o pesmi - izgleda kao reklama za auto ili tako nešto...

Originally Posted by Braca

http://www.youtube.com/watch?v=XRsy9...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ALlT3nQERFA

A vidi tek ovo :

http://www.youtube.com/watch?v=IwbFp2Igo0I
Reper koji nema apsolutno nikakav osećaj o ritmu ili bilo kakvom protoku vremena. Izgleda kao crni humor. A uspešan je. Čuo sam i neke pesme gde "peva" kroz odšrafljeni Melodyne(to je valjda originalni trik koji nikada nismo čuli pa se zato potencira toliko - u svakoj pesmi, uvek)...koliko daleko od ovoga je tvrdnja da je, eto taj dasa, netalentovan, bez sluha i ritma ali sa sjajnim marketing timom? Ili je sam sebi marketing tim - utoliko bolje. Niko ne može osporiti pravo KW da prodaje to što prodaje ali je besmisleno nazivati ga "muzičarem", "pevačem", "kompozitorom", "talentom" i slično...

Ili još plastičnije : i manekeni i bokseri dižu tegove ali valjda niko zdrav ne bi ubacio u ring B. Jakovljevića sa L.Lewisom? To se ovde radi...ubacuje se u isti koš neko ko plasira efekte po panorami sa nekim ljudima koji su genijalni(ili bar, po Šopenhaueru, talentovani pojedinici) i na kraju stižemo i do Vagnera...koji je valjda isto što i David Guetta?

Ovo debata je "Carevo novo odelo", ali ne samo što svi "vide" odelo, nego se i uvrede ukoliko ga neko ne vidi.

Originally Posted by DaBear

ostale su odlicni primeri fenomenalno uradjene danasnje pop i pop dance muzike.

Da li postoji neko obaveštenje na forumu gde stoji da se podrazumeva da uvek govorimo o pop i dance muzici? Siguran sam da ovde ima dovoljan broj članova koje zanima i kako to rade John Mayer, Creed(meni ekstremno naporni) ili Brad Mehldau. U svetu postoji bar 20-30 izuzetno uspešnih muzičara(u svojim kategorijama) a da su sa ovih prostora. Možda bi bilo interesantnije njih pitati kako se neke stvari rade umesto što se sabotira bilo kakva želja za komunikacijom pričama o nekakvim menadžerskim kategorijama. Ili su oni tabu tema pošto nisu denseri? Da vidimo malo tog širokog pogleda za koji se kaže da ja ne posedujem...

Originally Posted by awacs

E da, zaboravio sam jedno jako važno ime: Artist formerly known as Artist Formerly Known as Prince. Tata i mama svih izuzetaka.

Pozdrav,

Vasa

Meni je bilo glupo da ga spomenem, da me ne proglase "uskoglednim provincijalcem koji sluša isključivo muziku nastalu pre biblijskog potopa". A za Jamesa Blakea.

Btw, dobar deo nerauzmevanje dolazi zbog odbijanja saradnje. Na nekoj temi se pričalo o DJ-ingu i apsolutno svi DJ-evi sa foruma su odbili da komuniciraju, izuzev što su se ljutili što se uopšte spominju. Samo se DaBear javio da kaže nešto na tu temu a on, koliko znam, nije DJ.
Slično tome, neko je odvalio da se EQ uvek radi prema tonalitetu pesme a na pitanje "šta se radi ako pesma : a) modulira b) nema stalan tonalitet c) ima 2 ili više tonaliteta istovremeno?" se odgovor nije pojavio. Odgovor se, naravno, nazire ali se opet neko uvredio što je pitanje uopšte postavljeno...saradnja/razumevanje?

(da se odmah ogradim : ne govorim da se takav EQ ne radi nikada, niti da se radi retko, niti da ne može da se uradi...ali ako neko iznese tvrdnju da se uvek tako radi, mora imati spreman odgovor na logična pitanja - u suprotnom je to mističarenje i namerno zamagljivanje istine)

[DaBear]

Jbga..ja pricam o onome sto znam / slusam / radim i o onome sto me trenutno okruzuje.

A to je mainstream pop muzika. Sve ostalo mi je (trenutno) dosadno da slusam...

[VukP]

Originally Posted by DaBear

Jbga..ja pricam o onome sto znam / slusam / radim i o onome sto me trenutno okruzuje.

A to je mainstream pop muzika. Sve ostalo mi je (trenutno) dosadno da slusam...

I ja to potpuno podržavam. Ali onda nema ljutnje kada je nekom drugom dosadno to što ti radiš/slušaš. A ti odmah zauzimaš gard na pomen bilo čega što nije tvoja sfera interesovanja.

@Gregor : imam đaka kome je neki profesor u srednjoj školi objasnio da je sve što nije jazz - glupost. Umesto da se ne obazire na to i radi ono što mu prija, bio to rok, kantri ili folk-metal, on sada, radi zadovoljenja sujete, insistira na nekakvim, nepostojiećim, elementima jazza u gotovo svemu što mu se sviđa. Tako mi nekako deluje ovo sa miks-inžinjerima i Vagnerom...radiš to što radiš, uspešan si u tome i nema razloga za ljutnju ako to neko nazove pravim imenom, koje btw ne smatram pežorativnim, već poštujem tvoj trud, znanje i rad.