home-studios-are-killing-music

[gregor z]

I ba? kada je rad sa MJ u pitanju, mogu se prepoznati orkestarske tehnike u aran?manima(iako nema orkestra) - način na koji su pocrtani akcenti, način upotrebe dupleksa gitara/vokala...itd...sve su to postupci koje te?ko da ćemo naći u tom kontekstu produkciji kod Timbalanda/Timberlejka/Jay Z ili tako nekih savremenika(a o Skrillexu, Guetti i sličnim "umetnicima" da ne pričam).

Po toj logici muzika se svrstava u "kaste" i neka muzika je "vrijednija" nego druga. Sve te "orkestarske tehnike" nadjes i kod ostalih izvodjača, samo su to drugi instrumenti. Uzmimo Autechre za primjer. Po tvojoj logici oni su obični laptopa?i koji sla?u neke "loopove" i ne sviraju nikakav instrument, niso klasično ?kolovani etc?ali je meni to ?to rade isto kao najkompleksnija klasika ili jazz. Samo da upotrebljavaju pristupe i alate koji nisu arhaični. Ba? me zanima kakvu bi muziku danas radio Wagner ili Bethooven.

Lutam daleko od teme ali to je upravo razlika između aran?mana/muzike/pesme nastale pa?ljivom pripremom i radom sa idejama i aran?mana kreiranim pukim miksanjem elemenata. Sad, mo?da je to stvar ukusa, ali po meni i dalje bolje zvuče bolje radovi ovih, neosporno, talentovanijih i sposobnijih likova nego (prema mom mi?ljenju) sterilni radovi ovih drugih(i to nema veze sa time da li neko radi na laptopu ili pi?e na papiru, pod svećom i onda snima na traku u dvorcu na jugu Francuske).

To je opet segregacija na "pravu" muziku i "nepravu" muziku. I to je ono ?to me u tvojim stavovima najvi?e smeta.

Da. I ja to po?tujem. I zato si ti miks-in?injer a ja nisam ili bar ne znam da to uradim na način na koji ti zna?(ali bih, verovatno, znao da postavim aran?man tako da za tebe ima minimalno posla ili bih ti bar omogućio minimalan napor ). Ipak, to limitira moju mogućnost da te opi?em kao muzičara. I to ne mislim ni u kakvom negativnom kontekstu. MI je tehničko osoblje bez koga nikada ni?ta ne bi moglo da se uradi i kao takav si, ?to se mene tiče, neizmerno bitan u lancu. Samo ne zaboravimo da Kris Martin prvo mora da napi?e i snimi pesmu da bi ti(ili ko već u njihovom slučaju) imao ?ta da miksa?, a kao da se to nekada, slučajno, zaboravi.

Nisam samo miks in?injer ali ko ti daje pravo da ka?e? da miks in?injer nije muzičar? Po meni je kod mnogo bandova koje si napomenuo - sound design, efekt prostora, ekvalizacija instrumenata i njihovi omjeri napravio "aran?ma" - koji bi inače znao zvučati kao tisuču drugih stvari - originalan i interesantan.
Ko je tu sada "autor" - samo onaj ko je napisao stvari na papir - ili svi ostali koji su to zasvirali i "sastavili" sa nekim "soundom" kojeg je napravio producent/mix in?injer i time dodali emocije , prepoznavnost i neku dodatnu kvalitetu. Po mom mi?ljenju svi su co-avtori i danas se za to tra?i publishing i credits - jer su svi ti ljudi godinama vje?bali svoj instrument i znanje "aran?iranja" iako je instrument dugme na compressoru ili mi? na kompjuteru.

Rekoh već ne?to na tu temu, ne mora se sve bukvalno shvatiti. ALI neke stvari ipak moraju prvo da idu na papir jer niko nije robot a DAW jos uvek na pruza usluge aranziranja sam od sebe. I eventualno bih dodao da kompjuter, zapravo, limitira ono ?to mo?e? sa "?ivim" orkestrom.

Osobno dobro poznajem nekoliko poznatih komponista, i svi barataju kompjuterom dok pi?u?.po njihovim rečima puno je lak?e raditi ako mo?e? midi klaviaturom probati kako če ne?to zvučati u "orkestru" i skoro da ne pi?u vi?e note , dok ne idu stvar isprobati orkestrom?meni to zvuči kao prednost a ne limitacija.

Ma kakva uvreda? Da sam hteo da te vređam, ne bih se ni trudio da odvojim ovo vreme da ti odgovorim. Najnormalnije pitam, po?to se ovde često ukazuje na to da "ne pričamo ovde o toj muzici" pa nikako da skontam o kojoj muzici pričamo. Mislio sam da je tema op?ta a onda sam odjednom postao uskogledni provincijalac jer, zamisli(???), volim Stinga 2012-e. Iskreno, postaje besmisleno stalno podsmevanje na pomen bilo čega ?to nije tr?i?no-orijentisana/primenjena/teenage limunada(a najsme?nije od svega je ?to je taj ba? taj Sting, komercijalno, neuporedivo veći od sada?njih mejnstrim hitova koji traju po mesec dana). Ne vidim razlog da se osećam kao takav kakvim si me opisao zato ?to volim Koltrejna ili Honegera ili Tori Amos ili Led Zeppellin ili čitam Kafku ili Malarmea umesto da igram Counter Strike i ne klecaju mi kolena pred nečim ?to je ultra popularno sada-ba? ovog trenutka u nekoj diskoteci u Londonu. Već rekoh nekome ovde, nisu isto Tomas Man i Kurir. I bilo bi lepo da se ne podrazumeva da pričamo o Kuriru, svaki put kada pričamo(i podrazumeva se da Kurir ima svoju klijentelu i da su to tira?ne novine ali čitaocima toga je i onako svejedno kakvim fontom su ?tampane novine, dokle god pru?ene informacije nisu komplikovane za obradu).

To sve dr?i vodu, i drago mi je da jo? postoje ljudi koji cijene umjetnost?ali po meni umjetnost nije stvar pro?losti nego sada?njice?mo?da če biti Skrillex cijenjen kao jedan večih umjetnika za 100 godina?i nije na nama da o tome sudimo..vrijeme če pokazati svoje. Ja isto ne volim neke stvari u dana?njoj muzici ali po?tujem trud i znanje koje stoji iza toga - iako je konačni rezultat Bubblegum thrash pop. Verovatno si pročitao i knjigu od Attali-ja - Noise, tamo je meni sve odlično obja?njeno i sla?em se sa večinom stvari koje je napisao.

Enivej sla?em se tvojom izjavom da je muzika muzika ali mi prečesto ovde govorimo o muzici koja nije muzika nego je prateći zvučni zapis za slanje sms-a ili ringtone mobilnog telefona - i onda kad neko ka?e Steely Dan ili Kate bush to je bruka i sramota, staromodno...blah blah. A to ne bi trebalo tako da bude na muzičkom forumu.

Danas se muzika slu?a na mobitelu i ja mislim da če tako i ostati?.a opet nemojmo segregirati muziku na pravu i nepravu?

Muzika se non stop mjenja i razvija?sa obzirom na socialnu okolinu u kojoj ?ivimo?i ja hoču putovati njenim tokom i ako je moguče - doprineti ne?to novo sa mojim znanjem i iskustvom - a ne ostati negde na putu i izolirati se od svega ?to novoga dolazi.

Hvala za debatu,

Pozdrav,

Gregor

[DaBear]

Diskusija pocinje polako da poprima..kako bih rekao...hhmmm...neki los ton!

Ima jedna stara izreka izreka: Opinions are like assholes...everyone has one....

Ono sto ja mogu da zakljucim da ti je "stara" muzika i dalje "zakon" i da se ne razumes dovoljno u "novu" muziku i iz nekih razloga neces ili ne zelis da ukljucis u drugi nacin razmisljanja i prihvatanja novih vremena i novih tokova i tehnika koji su se izkristali u "novom vremenu" u kome sad zivimo.

Granice su se pomerile mnogo (bas zbog kucnih studija)..desi se da u moru medioke ispliva neko ko je SAM uspeo nekako da skupi samplove i odsvira nesto preko i uradi nesto...opet zavisi koja muzika je u pitanju. Ima puno "razlicite" muzike...nije sva muzika ista (toliko valjda mozes da ocenis?)

Tako da je totalno besmisleno uporedjivati te stvari.
Neko ko je studirao kompoziciju moze da se jede od muke sto sa tim svojim fakultetom nemoze da zaradi ni banke a neki klinac sa Fruity Loops na laptopu pravi "neku" muziku i zivi (jedan deo svog zivota) od toga !!

Sasvim je razumljivo da se jako veliki broj ljudi oseca ugrozenim i pregazenim od nekih "novih" kompjuterdzija / laptopasa..ali to je sign of the times!! Tu nema sta da se prica - vreme menja i gazi sve...
ili na primer...neko je posle mnogo godina uspeo da kupi neki veliki desk (iz svojih snova) i outboard da bi na kraju neki "novi klinac" na laptopu odradjivao mnogo vise..i normalno je da se tad javlja negodovanje na nesto novo...

Ja medju mojim plocama (preko 3,000 vinila) i 5,000 CD-a..(mp3 nemam toliko mnogo) imam SVE vrste muzike..i Stinga (koji mi je dosadan) i Bjork..koju iskreno ne volim.i Depeche Mode )koji su mi bili omiljeni bend..sad opet dosadno...i Rock itd itd itd..) Ukus mi se promenio i sad volim da cujem nove tehnike produkcije i nove tehnike aranziranja i miksanja itd itd..

Brzo se skrene sa teme...i mozda je bolje da sad malo "olabavimo" od diskusije...

[VukP]

Originally Posted by gregor z

Po toj logici muzika se svrstava u "kaste" i neka muzika je "vrijednija" nego druga. Sve te "orkestarske tehnike" nadjes i kod ostalih izvodjača, samo su to drugi instrumenti. Uzmimo Autechre za primjer. Po tvojoj logici oni su obični laptopa?i koji sla?u neke "loopove" i ne sviraju nikakav instrument, niso klasično ?kolovani etc?ali je meni to ?to rade isto kao najkompleksnija klasika ili jazz. Samo da upotrebljavaju pristupe i alate koji nisu arhaični.

Ne. Ako je neophodno, deli se na stilove. Ali naravno da neko ko ne peva, ne svira ili ne komponuje nije muzičar. Kao ?to fudbaler nije ko?arka? ili vaterpolista nije ragibsta, iako svi petljaju ne?to sa loptom. Čak je i D?on Kejd? svoje radove nazivao "organizacija zvuka" jer je negde osećao da muzika nije adekvatan termin. I nije. I naravno da nisu isto Autechre i Keith Jarrett. Nekome je blisko jedno a nekome drugo i ?ta je tu neobično. Ti pretpostavlja? da bih ja sada ukinuo laptopove, samo kad bih mogao, ali nije tako.

Originally Posted by gregor z

Ba? me zanima kakvu bi muziku danas radio Wagner ili Bethooven.

Govori? o ljudima koji su se, pre svega bavili sadr?ajem svoje muzike. I programskim i muzičkim. A insinuira? da se danas ne bi bavili muzičkim sadr?ajem zato ?to...?ta? Sadr?aj nije bitan danas? Ili tebi odgovara da nije bitan? Dve stvari sam siguran, kada su oni u pitanju : ne postoji nikakav timski rad kada su takva dela u pitanju 2) Takav jezik se ne razvija tako ?to ne nauči? da svira?. I to va?i do danas. I va?iće dok neko ne napravi Talent/Knowledge plugin.

Originally Posted by gregor z

To je opet segregacija na "pravu" muziku i "nepravu" muziku. I to je ono ?to me u tvojim stavovima najvi?e smeta.

Pa to ti radi? podelom na "staru" i "savremenu". I ti stalno ide? sa pretpostavkom da je "stara" ekvivalent "pravoj" a "savremena" onoj koja to nije. Ali činjenica je da nije sva muzika jednaka, kao ?to nisu svi ljudi jednaki. Ni u sportu, ni u muzici, ni u ?ivotu. Neko nema ni kinte - neko je bogat, neko je Jeff Beck a neko ne mo?e ni na pla?i da svira 2 akorda...itd. Ili smo sad svi politički korektni pa se pravimo da to nije tako?

Originally Posted by gregor z

Nisam samo miks in?injer ali ko ti daje pravo da ka?e? da miks in?injer nije muzičar? Po meni je kod mnogo bandova koje si napomenuo - sound design, efekt prostora, ekvalizacija instrumenata i njihovi omjeri napravio "aran?ma" - koji bi inače znao zvučati kao tisuču drugih stvari - originalan i interesantan.
Ko je tu sada "autor" - samo onaj ko je napisao stvari na papir - ili svi ostali koji su to zasvirali i "sastavili" sa nekim "soundom" kojeg je napravio producent/mix in?injer i time dodali emocije , prepoznavnost i neku dodatnu kvalitetu. Po mom mi?ljenju svi su co-avtori i danas se za to tra?i publishing i credits - jer su svi ti ljudi godinama vje?bali svoj instrument i znanje "aran?iranja" iako je instrument dugme na compressoru ili mi? na kompjuteru.

Odgovorio sam već ali hajde ponovo : ako je zvučni zapis dizajniran efektima, ekvilizacijom itd - onda je autor miks in?injer. Ako je zvučni zapis komponovan, onda je pretpostavljam kompozitor autor. Nema tu neke posebne dileme. Nisam za jedno a protiv drugog, samo to nisu iste stvar. A nekada se zaista umeju i spojiti i to je ok. Samo, mo?da prečesto i preagresivno, volim da naglasim da je te?ko zamisliti Skrillexa/Guettu/Itd. kako sviraju ne?to, dok, pretpostavljam, da Steve Vai ili Danny Elfman nemaju problem da uključe laptop. I to je ta razlika, koja je realna.

Originally Posted by gregor z

Osobno dobro poznajem nekoliko poznatih komponista, i svi barataju kompjuterom dok pi?u?.po njihovim rečima puno je lak?e raditi ako mo?e? midi klaviaturom probati kako če ne?to zvučati u "orkestru" i skoro da ne pi?u vi?e note , dok ne idu stvar isprobati orkestrom?meni to zvuči kao prednost a ne limitacija.

Opet, ni?ta nemam protiv kompjutera - imam desktop i 5 laptopova u kući i svi imaju neku svoju funkciju. Ali nijedan nema funkciju ?taka koje dočaravaju ne?to ?to će kasnije da se desi. Ako kompozitor ne zna kako će zvučati ne?to ?to radi onda...mo?da bi mogao malo da zagreje stolicu(sem ako nije zadovoljan time ?to ne ume ne?to ?to je defaultno očekivanje od njega). Da ne bi ovo postala debata pro ili con notografije - ako neko misli da je re?enje da gestikulacijom objasni 50-orici istovremeno ?ta da sviraju, samo napred. I niko ne ide da "isprobava" ni?ta sa orkestrom. Kada dođe do orkestra ili je gotovo ili nije. Naravno, kada je manji sastav, stvari su ne?to manje problematične po tom pitanju - radilo se o gudačkom kvartetu ili 4 laptopa. Samo zamisli da uđe? u prostor sa 50 ljudi za kompjuterima i ka?e? "hajde sada svi zajedno ne?to da probamo/jammujemo"...no upravo je to i tema bila...jedna osoba ve?ba, svira, peva, radi na sebi a druga isprobava presete i pluginove. Ako im je obojici(oboema, oboma) lepo ne vidim razlog da se neko ljuti ?to je neko drugi rekao "ej pa ovaj svira a ovaj laptopuje".

Originally Posted by gregor z

Muzika se non stop mjenja i razvija?sa obzirom na socialnu okolinu u kojoj ?ivimo?i ja hoču putovati njenim tokom i ako je moguče - doprineti ne?to novo sa mojim znanjem i iskustvom - a ne ostati negde na putu i izolirati se od svega ?to novoga dolazi.

Upravo tako, ali ovde postoji neka tendencija da se za?muri na jedno oko kada su ti tokovi u pitanju. Nije elektronski niti kompjuterski generisana muzika ni?ta novo niti stvar - zapravo je starija pojava od većine(ili od svih) ćlanova foruma. A i posebno volim kada neko toliko voli muziku i ?ivi za nju da nije na?ao za shodno da nauči da korektno svira bilo koji (muzički)instrument. To je kao da voli? fudbal ali ne voli? da se umara? pa onda igra? virtuelni fudbal na Playstationu.

Originally Posted by DaBear

Neko ko je studirao kompoziciju moze da se jede od muke sto sa tim svojim fakultetom nemoze da zaradi ni banke a neki klinac sa Fruity Loops na laptopu pravi "neku" muziku i zivi (jedan deo svog zivota) od toga !!

Samo ?to je ovde ispalo da se Fruity Loopa?i ljute kada im ka?e? da je to FL a miks inj?ineri se ljute kad im ka?e? da su MI. Ako neko nije zadovoljan svojom "titulom", neka je promeni - a ako jeste, onda niko nema razloga da se vređa, jer to nije ni bila ideja threada. Bar ne moja.

[awacs]

Izvinjavam se zbog povratka na off-topic, ali tek sad sam obratio pa?nju na ovu opservaciju (mnogo ste elokventni, pa ne uspevam da pratim):

Originally Posted by gregor z

Uzmimo Autechre za primjer. Po tvojoj logici oni su obični laptopa?i koji sla?u neke "loopove" i ne sviraju nikakav instrument, niso klasično ?kolovani etc?ali je meni to ?to rade isto kao najkompleksnija klasika ili jazz. Samo da upotrebljavaju pristupe i alate koji nisu arhaični. Ba? me zanima kakvu bi muziku danas radio Wagner ili Bethooven.

Nemam pojma ?ta bi Vagner danas radio, samo znam da Autechre ne bi postojali bez Vagnera, Braće Rusolo, Pjera ?efera, D?ona Kejd?a, Karlhajnca ?tokhauzena i Bitlsa. A svi koji su pomenuti su postojali bez Autechre. Mada ne isključujem mogućnost da su se Auteche ukazali Vagneru kroz nekakav time warp...

Kao ?to rekoh - totalni off-topic...

Pozdrav,

Vasa

[gregor z]

O.K.

Opet jedna lekcija da nema smisla raspravljati o tako kompleksnoj stvari kao muzika na forumu.

Hvala svima za novo iskustvo, ne?to novo sam naučio.

Pozdrav,

Gregor