Pitanja za Mr. DaBear

[ajoe]

Originally Posted by Synclavier

+1

Ne obracam se nikom pojedinacno, niti ga obeshrabrujem (naprotiv) i znam da ce ponekome ovo zvucati kao nekakvo "elitisticko sxxxe", ali zaista se premnogo netalentovanih i zanatski nepotkovanih ljudi "bavi" ili pokusava da se bavi muzikom (u raznim ulogama i svojstvima) sa jednom jedinom zeljom "kako precicom stici do cilja" i proces komponovanja, aranziranja, programinga, produkcije, sta god, svesti na banalnu i univerzalnu proceduru...
Ne postoji ni (niverzalni) lek za celavost, a kamoli univerzalna produkcijska procedura za savrsen i nenadxxxxv zvuk...
Postoje samo znanja, principi i estetske vrednosti koje se primenjuju na konkretan "input" (sirovinu) i oni kreiraju "recepturu" za taj konkretan slucaj.
E, sad, takav pristup zahteva i nekakav talenat i obrazovanje, a bogami i iskustvo, a do toga se ne moze "precicom"...
Otprilike, kao razlika izmedju djaka/studenata koji uce "za ocenu" odnosno "da poloze ispit" i onih koji uce da nesto realno i nauce...

Sta znaci to "naprotiv"? [sarkasticno]Odlican govor, u stilu Braveheart, stvarno![/sarkasticno]
Pa sta ako se "premnogo" ljudi bavi necim? To sto nisu vrhunski znaci da ne trebaju?
Kad vec povlacis analogije-treba li da ukinemo nize fudbalske lige? Ionako niko od njih nece igrati u Realu, sto se uopste bave fudbalom???
Reci mi samo, molim te, po kojim to kriterijumima ti odredjujes da li neko treba da se bavi ili ne? Lakse bi bilo, popunis neki multiple choice test i odmah vidis da li da se bakces ili ne!

[Jan]

Cekaj Ajoe. Ja te nisam napao, a ne verujem ni da je Da Bear!
Niti je bilo ko kritikovao tebe, za boga nismo nista ni culi da bi te kritikovali!
Postavio si neke moguce tehnike na svom prvom postu.
Ja znam ljude koji znaju milion tehnika i zovu me da me pitaju za pojedine tehnike, a sto je najgore ne znaju da odaberu pravi zvuk! I pricaju pricaju o ovim kompresorima, onim, ovde ovo-ono...

DaBear ti je lepo reko koji je njegov pristup, trazi dok ne nadje. Takodje sam procitao u njegovom gostovanju na forumu ovde ili gde vec da je reko nesto u stilu "Okrecem, vrtim dok mi se ne svidi" .
Evo ti thread gde je clan Idekius pitao bio DaBear-a da li koristi paralelnu kompresiju, ispalo je da tad nije znao sta paralelna kompresija znaci ali je koristio, sto znaci, radis milion stvari dok ti ne zazvuci kako treba, vrti skidaj dodaj, kompresuj, layeruj, bacaj na razlicite kanale, kompresuj drugacije, sta god. Evo ti link za thread:

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=15025


Meni nije bilo upuceno pitanje na thread-u, ali ono sto DaBear ovde govori tebi i sto sam ja pokusao da kazem je da je u samom startu najbitnije da odaberes dobre zvukove, napravis dobar aranzman, posle ces lako da ga smiksas! Ako ti se neki kick sa nekim bass sintom ne lepi ili koji god vec izraz da upotrebim, nemoj da potrosis 5 sati pokusavajuci razlicite tehnike o kojima si citao ili si ih video da namestis zvuk, pocni od najprostijeg, zameni zvuk koji ti pravi problem novim.

Niko ti ne kaze da ne treba da koristis sve te tehnike, ali ja nisam nikad video dva ista coveka koji pristupaju miksu na isti nacin. Ono sto DaBear-u ili meni sve jedno kome radi , mislim na tehnike u miksanju, koje koristi-mo, nece raditi svakome ako proba istu tehniku.

Naravno da ces da koristis EQ notch here, notch there, naravno da ces da koristis layer-ovanje, NY kompresiju, svi je koriste!

Tvoj pravi pristup bi bio da postavis thread sa nekom tvojom pesmom i da isto nazoves thread (ako zelis samo Da Bear-ovo misljenje), on cuje i pitas ga, sta da uradim u miksu da popravim, jel ovu ili ono ... eto

[Synclavier]

Originally Posted by ajoe

Sta znaci to "naprotiv"? [sarkasticno]Odlican govor, u stilu Braveheart, stvarno![/sarkasticno]
Pa sta ako se "premnogo" ljudi bavi necim? To sto nisu vrhunski znaci da ne trebaju?
Kad vec povlacis analogije-treba li da ukinemo nize fudbalske lige? Ionako niko od njih nece igrati u Realu, sto se uopste bave fudbalom???
Reci mi samo, molim te, po kojim to kriterijumima ti odredjujes da li neko treba da se bavi ili ne? Lakse bi bilo, popunis neki multiple choice test i odmah vidis da li da se bakces ili ne!

Uhhh, ovde se u medjuvremenu puno toga izdesavalo.... Iako se moj post pojavio posle onog "pikantnog" nisam ga tad primetio, ocigledno da smo pisali u isto vreme.

Ne bih da ponavljam ono sto su mnoge kolege vec rekle i sa cime se slazem, ali da pojasnim ponesto, bar sto se mene tice...

@ajoe: Mislim da stvarno nije bilo razloga za onakvu reakciju, i sto se mene tice zbog nje si zasluzio ban, jer se, ama bash, niko prema tebi nije odnosio sa nipodastavanjem. Isto tako mislim, da forum ne treba da napustas, jer niko nema nista protiv tebe licno i tvoje potrebe da ucis i napredujes. Opste konstatacije su opste i nisu upucene tebi licno. Prema profilu svojih pitanja (nivo opstosti) mislim da nije bas nesto ni bilo moguce dati bogznakoliko drugacije ili detaljnije odgovore od onih koje si dobio Ovo cu pokusati da rasclanim u nekoliko koraka.

1. Ja forume ovakvog tipa shvatam, pre svega, kao zajednicu profesionalaca ili onih koji to zele da postanu koji se bave poslom iz srodnih bransi i na nivou su poznavanja materije koji ne varira bas od nula do plus beskonacno nego je u nekim okvirima koji ne sputavaju i na banalizuju komunikaciju i zelju za saradnjom.
2. Svi se slazemo da su google i wikipedia veoma mocne alatke za "doznati svasta", ali ne mogu biti osnovno sredstvo za ucenje. Ovo, naprosto, zato sto se tu moze naci (pored velioke kolicine korisnog) i ogromna gomila "znanja" sumnjivog kvaliteta koja cesto ne prolazi ni najosnovniju ekspertizu, jer bukvalno svako moze pisati "naucne istine" za wikipediu i postavljati "tutorijale i demoe" na youtube-u. Nekakva ozbiljnija redakcija, autorizacija ili recenzija niti postoji niti je moguca (sto ima i nekih svojih prednosti, da budem iskren), pa zato uvek ostaje doza rezerve. I dok je na wikipediji nesto bolja situacija gotovo 3/4 tutorijala na youtube-u su prodavanje magle i navlaka za gubljenje vremena. Zato, u najmanju ruku,treba biti oprezan sa primenom tog i takvog "znanja". Naravno, uvek ima dobrih primera kao sto je skoro bio (a jedan kolega sa foruma nas je uputio) sa odlicnim Fabfilter plugovima i u njemu si mogao naci i ponesto za "svoj problem". I, sad cu ja da po ko zna koji put ponovim ono sto su cesto i druge kolege sa ovog puta govorile: pre nego postavis pitanje, proveri da li vec postoji odgovor koji ti je na dohvat ruke, a u ovom slucaju si do njega mogao doci da si napravio mali search foruma, ako je to ono sto te zadovoljava, ali to vec ima veze sa tackom...
3. Tvoje pitanje je krajnje opsteg karaktera i ja ne mogu da zamislim adekvatan odgovor u odnosu na njega osim onoga sto si vec bio dobio i sto te je toliko naljutilo... Na pitanja tog tipa mozes dobiti samo "predgovor" ili "uvodno poglavlje". Evo, ja konkretno iz tvog pitanja nisam mogao da shvatim ni koju vrstu muzike produciras, ni da li su taj bass i kick zivi instrumenti ili sample-ovi ili synth generisani, ni da li produciras studijski projekat ili neki live act, da li su svirani ili "crtani", koji je taj nivo I oblik separacije koji trazis, kakav dinamicki tretman zelis (sta je etalon?) koliko siroku stereo sliku zelis i koliki upliv reverba u svojoj produkciji, koliko su gusti tvoji aranzmani i sta koristis od instrumenata i koliko imas mogucnosti da intervenises i MIDI-u.... Ovako iz informacija koje si nam dao sve tehnike koje si pominjao i mogu i ne moraju da se koriste i nema "tacnog odgovora". U suprotnom, postoje (dobre i proverene) i audio i MIDI tehnike da se stvari poboljsaju, ali eq, comp $ co, dolaze na kraju posle korektno uradjenog svega sto prethodi... Sve ovo "pipanje mraku" je moglo da se izbegne da si lepo postavio nekakav demo sa svim problemima koje nosi i da svako ko se oseca da moze da da koristan predlog javi, a takvih na ovom forumu ima, veruj mi, puno.
4. Ako vec sve to ne znamo, jedini smisleni odgovori i mogu biti da pre svega obratis paznju na dobro konstruisan groove, aranzman (harmonije, vodjenje kontrapunkt linija, slog,...), izbor farbi, semplova, reverba, kontrolu faznog stava (eto, mozda je "nezgodan" fazni stav izmedju kick-a i bass-a izvor tvojih problema)....
5. Okreni, obrni, ovaj forum je ipak sareno drustvo i po iskustvu i po znanju i to nije nista sto je nepremostivo. Problem je kad neko pomisli da je ovaj format pogodan za ucenje "velikih istina i znanja". Po nekoj svojoj definiciji, forumi sluze za razmenu iskustava, a ne za ucenje fundamentalnih stvari. Za to postoje skole, knjige, praksa, licno usavrsavanje i... internet (sa svim svojim vrlinama i manama). Iznenadio bi se, kad bi fundamentalno dobro "potkovan" poceo da se bavis konkretnim problemima u produkciji do cega bi sve mogao da dodjes sam. Veruj mi da ne bi bilo nikakvo cudo da sam dodjes do nekiih postavki (da ne kazem receptura ili trikova) u npr. ozvucavanju i postavci mikrofona u nekoj studijskoj situaciji i kasnije isto to sebi potvrdis citajuci neku od specijalistickih knjiga ili gledajuci neki tutorial. I dan danas se secam postova ljudi koji su imali “ozbiljnu I casnu” nameru da kroz par postova iskusnijih kolega za par dana nauce "sve o aranziranju, produkciji vokala, ozvuci bubnjeva, orkestraciji, postavci back vokala...' Imao sam cak jednog "kolegu" koji je "mrtav hladan" govorio kako stvarno mora da odvoji jedno popodne da savlada "tu harmoniju"...Opet ponavljam, nije upuceno direktno tebi, ovo je cesta pojava koja nekog ko se ozbiljno bavi poslom ili iziritira ili odvrati od svake zelje da nekom sa takvim odnosom prema “ucenju I napredovanju” pomogne. Dakle, prvo se informisi o fundamentalnim stvarima, rascisti sa sobom sta tacno zelis da postignes, a zatim postavi jasno i konkretno pitanje pogodno za forum. U okvirima svog znanja, na takvo pitanje bih uvek dao najbolji odgovor koji moze da se spakuje u pristojan post.>>
6. Moja izjava da se “premnogo ljudi bavi ovim poslom” je samo posledica realnosti da se veliki broj ljudi, samo zato sto ima nekakav kompjuter, bavi (kao ) produkcijim ili nekim “muzickim” poslom. Rezultat toga je da su u svetskim okvirima muzicka scena I industrija takvi kakvi jesu, svidjalo se to nekom ili ne. Ta I takva, novostvorena vecina stvara etalon I pravila u industriji zbog kojih se ista I raspada. Ovo nije pesimizam, ovo je realno stanje stvari koje je, ponavljam, posledica razmisljanja I rada vecine. Sa ovakvom konstatacijom ni na kraj pameti mi nije bilo da te od necega odvracam ili bacam u ocaj. Naravno da ne treba da rade samo najbolji I da treba da postoje I “nize lige” kao sto kazes, to nije sporno. Sporno je sto je vec i sam pojam toga sta je “Real”, a sta “Cukaricki” dobrano relativizovan. Nije se kolicina dobre muzike smanjila; dobrih autora, sviraca, aranzera, producenata ima I dalje, samo se proizvodnja skarta drasticno povecala, a taj skart nas vreba “iza svakog coska” I trazi “prvoligaski” tretman. Ali da ne idem dalje u off topic… I, da, nisam ja, niti bilo ko drugi, koji “odredjuje” ko treba, a ko ne treba da se bavi ovim poslom, svako moze da proba. Mogu samo da imam intimno misljenje o necijem radu i kompetentnosti.

Da ne davim dalje...

[yoloko]

@ bear
nema smisla opsirnije odgovarati,
decku bi trebalo da su dovoljna samo usmerenja

[DaBear]

Originally Posted by yoloko

@ bear
nema smisla opsirnije odgovarati,
decku bi trebalo da su dovoljna samo usmerenja

jbga..dok sam bio baziran u Soho Studios, redovno su dolazili klinci (16, 17 godina pa na gore) na praksu. I nagledao sam stotine i stotne puta za 6 godia (koliko sam bio tamo) kako se mnoge stvari nedaju pokazati i nauciti velikom broju ljudi, ukoliko se na "zagreje stolica".
U se i u svoju kljuse je najbolji savet! Od njih 200, koliko su prodefilovali, samo su dvojica ostali u tom poslu danas !!! Znaci 0,5 - 1%

Ako se za svaku sitnicu pita neko na nekom forumu i dobije se 50 razlicitih odgovora, izgubi se mnogo mnogo vise vremena isprobavajuci sve te "savete" dok se za to vreme vec moglo stici do rezultata

Koliko sam puta bio kod nekih prijatelja cija deca"sviraju"...bubnjeve , gitaru, sta vec...loze se itd..i pitaju sta mislim, jel mali talentovan (posto se vec "bavi muzikom" 2-3 godine , na primer i kad im kazem da je dete operisano, svi padnu u komu !!!!
Posle se ispostavi da je sve bila prolazna faza i da se instrument zaboravio cim se "otkrilo" nesto drugo!!

Jednostavno - to se cuje!! Dali neko ima 8 godina ili 16 godina, i tek pocinje ili svira 5 godina - cuje se da li tu ima talenta ili ne.
Isto tako - kad krenu pitanja, za koja je PO MENI jos uvek rano, odmah se propozna da li je doticni novajlija i da li ide u pravom smeru !! Obicno se nedostatak znanja skriva nepoznavanjem nekih osnovnih stvari koje su u stvari najvaznije !!

[Znak]

Originally Posted by DaBear

kad im kazem da je dete operisano, svi padnu u komu !!!!

Tako je navodno Balzak pročitav?i priču nekog mlađanog pisca izjavio da od dotičnog nikad neće biti knji?evnik. Onda ga podseti?e da je to jedan od njegovih početničkih uradaka.

[gregor z]

Jaooo....mene nema par dana i dogodi se najdu?i thread do sada....

Koliko sam uspeo na brzo pročitati.....bilo je i vrijedanja i svakojakvih obtu?ivanja....a i veoma pametnih odgovora....

Odmah , kad stignem sve pročitati ču odlučiti, kako dalje sa tim topicom...

Pozdrav,

Gregor

[DaBear]

Originally Posted by Znak

Tako je navodno Balzak pročitav?i priču nekog mlađanog pisca izjavio da od dotičnog nikad neće biti knji?evnik. Onda ga podseti?e da je to jedan od njegovih početničkih uradaka.

Naravno! I svi moji radovi od prvih 10 godina bavljenja muzikom su mi danas smesni, ali i ja sam bio tvrdoglav i istrajan !!
Procitaj ono napisano o 1% ljudi (koji stvarno rese)

E sad...sto se sve promenilo u zadnje vreme i sto ni taj 1% nema mnogo nade, to je...NEEEEEEEEE! DOSTAA!!!!!!!!!!!

[Znak]

Originally Posted by DaBear

I svi moji radovi od prvih 10 godina bavljenja muzikom su mi danas smesni, ali i ja sam bio tvrdoglav i istrajan !!

I moji radovi od prvih 20 godina bavljena muzikom stvarno su očajni, ali ne odustajem...