Debljina krivulje

[google]

Okaci ZVUCNI primer jednog "dobrog" i jednog "loseg" dobosa, ok? Te crte ne znace bas nista.

Verovatno da "dobar" dobos ima vise basa i vecu sliku, nema veza sa atakom. Velik zvuk dobijes dobrim usnimkom sa mikrofonom i preampom, tehnikom sviranja, snimanja
i sl.

Okaci wavove.

[kejkz]

I kompresijom...

[tomo]

Originally Posted by ELEKTROIVO

hm.... ako je crta koja ispisuje signal deblja, to je znak da signal ima dosta izobličenja u sebi, odnosno THD-a (to barem vrijedi za signale u sistemu) ako ti se takav signal pojavljuje odma iza preampa, mo?da si ga natjerao u fercu.... to ej samo moje gledi?te kao jednog običnog elektroničara/ne-muzičara. ali ako tra?i? da si to zvuči "deblje i masnije" trebao bi obratiti pozornost na vi?e harmonike, a en taj scope ispis... ipak su harmonici ti koji određuju "farbu", a ne osnovni signal ko gleda? u scope-u... kolege tonci će me ispravit ako grije?im

izgleda da muzicaru treba znanje elektronicara!
i izgleda da se tek pred deset godina pocelo snimati ispravno,
bez izoblicenja.
ali dobro, nema veze. nego mene zanima kako dobiti to izoblicenje,
a da nije signal u fercu. svatko moze napucati preamp pa ga prosljediti kompjuteru. sto mislis kad kazes - vise harmonije?

Originally Posted by google

Okaci ZVUCNI primer jednog "dobrog" i jednog "loseg" dobosa, ok? Te crte ne znace bas nista.

Verovatno da "dobar" dobos ima vise basa i vecu sliku, nema veza sa atakom i crtama.

gle, mogu okaciti koliko oces pjesama ali ce se diskusija svesti na ukuse i subjektivna misljenja. "dobar" dobos ne mora imati vise basa nego mora imati onoga sto muzika u kojem je bendu taj dobos zahtjeva jedino ako nije cilj da se radi suprotno.
mene cisto zanima kako dobiti tu debljinu i sto ona tocno znaci?
ako su izoblicenja, kako se postizu? ako je nesto deseto, kako to dobiti, napraviti?

[kejkz]

Originally Posted by tomo

kako to dobiti, napraviti?

kao sto vec napisah, kompresijom. Pored svega drugog sto je google napisao, to je jedan od nacina da se dobije zvuk kojem tezis.

[google]

Originally Posted by tomo

gle, mogu okaciti koliko oces pjesama ali ce se diskusija svesti na ukuse i subjektivna misljenja.

Ovde se radi o tvom subjektivnom misljenju. Okaci jedan primer "dobrog" i jedan primer "loseg". Mada sam siguran da ce svi za velik i detaljan zvuk reci da je "dobar".

Originally Posted by tomo

svatko moze napucati preamp pa ga prosljediti kompjuteru.

Da ali to ne radi po'so kod svakog preampa i svakog mikrofona. Ako kombinacija nije neka (mikrofon ima suma, ili preamp), sa velikim gejnom ces dobiti samo jos gori snimak.

Ja imam MCI JH 500 i Neuman tlm 193, to odlicno radi kad se odvrne gejn i ide u crveno, a nije preskupa kombinacija.

Originally Posted by tomo

svise harmonije?

Vislji harmmonici, to je deo zvucnog spektra.

[tomo]

Originally Posted by kejkz

kao sto vec napisah, kompresijom. Pored svega drugog sto je google napisao, to je jedan od nacina da se dobije zvuk kojem tezis.

da, i avril lavigne ima kompresiran dobos pa i dalje je "suspregnut" necim s cime me ne gruva u facu. ima tu vise stvari koje cine te prijasnje dobose.
by the way, ne gadjam retro sound.

evo ovaj primjer, fokus na dobos:
http://homerecordingbootcamp.com/lessons/avril/

B pjesma mi puca dobos, A mi je suspregnut.

a tu se vec prica o OTB, ITB mixingu...

Originally Posted by google

Ovde se radi o tvom subjektivnom misljenju. Okaci jedan primer "dobrog" i jedan primer "loseg". Mada sam siguran da ce svi za velik i detaljan zvuk reci da je "dobar".

Da ali to ne radi po'so kod svakog preampa i svakog mikrofona. Ako kombinacija nije neka (mikrofon ima suma, ili preamp), sa velikim gejnom ces dobiti samo jos gori snimak.

Ja imam MCI JH 500 i Neuman tlm 193, to odlicno radi kad se odvrne gejn i ide u crveno, a nije preskupa kombinacija.

Vislji harmmonici, to je deo zvucnog spektra.

da, imas pravo, tu se radi o mom subjektivnom misljenju. zaletim se sa svojim smatranjem jer mi nije jasno sto se to promjenilo da mi u tolikoj mjeri smeta.
znaci do 2000te godine svi su imali kvalitetno napucan preamp, to jest opremu koja dobro odradjuje snimak u crveno?

ne stoji mi bas.
do kuda se vise manje prije snimalo? preko 0 dB-a?
cini mi se da za to "napucavanje" nije dovoljan preamp koji bi nabio gain.
kasnije opet dodje u converter ispod 0 dB-a i dosta se izgubi "efektirano".
sto bi jos falilo u tom lancu? kompresija, EQ, dobra mixerčina, sve outboard.
pa da onda vidimo kako se cuje unutra.

[kejkz]

Originally Posted by tomo

ima tu vise stvari koje cine te prijasnje dobose.

Ima, a mislim da je to rad na njima, kao i ukupan zvuk svih elemenata bubnja i instrumenata. Nikada ne slusas samo dobos u pesmi, valjda je bitno kako sveukupno zvuci. Dakle, trudi se i dalje, niko ti ne moze dati magicnu formulu, samo pravac kojim mozes pokusati doci do onoga sto zelis. Nema to veze sa "kutijama" koje koristis, iz svake se moze izvuci nesto.
.
Sve radi, samo ne snimaj u crveno, molim te, nema potrebe, imas dovoljno dinamike da mozes mnogo toga uraditi. Snimaj sto tise, a da postoji zdrava dinamika. Srecno u tome!

[awacs]

Originally Posted by ELEKTROIVO

hm.... ako je crta koja ispisuje signal deblja, to je znak da signal ima dosta izobličenja u sebi, odnosno THD-a (to barem vrijedi za signale u sistemu) ako ti se takav signal pojavljuje odma iza preampa, možda si ga natjerao u fercu.... to ej samo moje gledište kao jednog običnog elektroničara/ne-muzičara. ali ako tražiš da si to zvuči "deblje i masnije" trebao bi obratiti pozornost na više harmonike, a en taj scope ispis... ipak su harmonici ti koji određuju "farbu", a ne osnovni signal ko gledaš u scope-u... kolege tonci će me ispravit ako griješim

Pa svaki scope ipak pokazuje sadržaj harmonika, jel, da? A u krajnjoj liniji sprave poput Aphex Aural Excitera, BBE Sonic Maximizera i njima slične između ostalog koriste harmoničko izobličenje kao kreativnu alatku za "izmišljanje" frekvencija koje ne postoje u izvornom zapisu. Tojest - namerno čine čist sinus pomalo "dlakavim", tj. harmonički bogatijim

@tomo:
Queen su među prvima koristili multi-layering za doboš, pa su izvornim dobošem okidali razne sprave (Simmons Drums, Oberheim DMX... svašta) Da bi dobili celu tu galamu. Ne znam da li se to odnosi na AOBtD, ali sam u nekom matorom časopisu video track sheet za Radio Gaga (valjda, davno je bilo) gde je doboš izeo 7 kanala. Pa od jednog doboša samo attack, od drugog "mooda", od trećeg samo visoke.... Pa još ihahaj kompresije, i eto ga hit

Poslušaj šta ti veli ELEKTROIVO - manje gledaj, više slušaj. Analiziraj zvuk koji ti se dopada, ali ga analiziraj ušima.

I da: muzičaru ne treba znanje elektroničara, ali je snimatelju i miksadžiji potrebno osnovno poznavanje akustike i principa rada pojedinačnih aparata. To naravno ne znači da treba da znaš da napraviš aparat, nego da znaš koji je uticaj kog dugmeta na zvuk.

Pozdrav,

Vasa

P.S. (edit) "crveno" i "0dB" u digitalnom i analognom svetu imalu potpuno drugačija značenja, pa sami tim snimanje preko 0dB daje potpuno drugačije rezultate. Ali imaj u vidu da je pretpojačalo i dalje analogna sprava, tako da se slabo šta promenilo u tom smislu.

[google]

Originally Posted by tomo

znaci do 2000te godine svi su imali kvalitetno napucan preamp, to jest opremu koja dobro odradjuje snimak u crveno?

I danas se to koristi. To je ono sto najvise utice na kvalitet zvuka (preamp, mikrofon, snimatelj i svirac i instrument).

Ako je to ok. mozes snimati bilo gde i miksati na bilo cemu. Meni je zvuk digitalnih eq, odlican. Najbolji mi je UAD Cambridge, bolji je eq iz sll Dunde, Oxford je isto odlican.

Najbolja kombinacija je jak, cist i detaljan, preamp (sa velikim hedrumom) + transparentan, cistim mikrofon + digitalni transparentni eq. Ali to je opet moj subjektivni stav za ono sto mi odgovara da snimam (akusticna svirka, malo kanala, 3-4 intrumenta + vokal).

Originally Posted by tomo

ne stoji mi bas.
do kuda se vise manje prije snimalo? preko 0 dB-a?
cini mi se da za to "napucavanje" nije dovoljan preamp koji bi nabio gain.
kasnije opet dodje u converter ispod 0 dB-a i dosta se izgubi "efektirano".

Ne gubi nista, mozes smanjiti sa atenuatorom jacinu na izlazu.

2. ne mora ici preko 0. Bitno je da je mikrofon bez suma i detaljan, pojacas gejn do panja i snimas tisi izvor zvuka i eksperimentises sa pozicijom. Dobices fin i prijatan, bogat ton iako ne ide preko 0.

[tomo]

jasno, nema magicne formule. sveukupno slusanje, yes. mislim, uhvatio sam se dobosa i krivulja jer zbilja vise nisam znao gdje da gledam. a nekako se pokazalo da dobosi prije dvijetisucete godine su bili deblji u krivulji, bilo da se radi o ritam mashini ili u heavy metalu ili u pop baladi...tako da sigurno postoje odredjene komponente koje taj sound tako naprave, sto je je. nikako da nadjem taj sklop, niti priblizno.

sto se tice te decibelaze, mozda ispadnem potpuna neznalica ali logika, a pomalo i baratanje sa opremom mi govori da ako nabijem preamp preko 0 dB-a i onda prolazi kroz konverter u minusu...da je tu neka barijera gdje se gubi. pa isto kao i npr. neki rack effekt
sa input i output opcijom. ako su podjednako namjesteni, onda je kul, a ako je input manji, kao da je manje wet. a ako je output manji na neki naci, drugaciji nego sto je kada je input manji, se isto gubi na snazi efekta, bilo to reverb ili sta ja znam flanger... sam u krivu?

fin i prijatan, bogat ton

bio sam u par pro studija, gledao kako rade, isto i slicno kako pricate, svi mogu dobiti taj ton, sve to lijepo i krasno zvuci ali ne tuce me u glavu.

jos jedan primjer, upravo se sjetio:
stara Metallica i ovaj najnoviji album Electric magnetic.
staro tuce bubanj, novo ne, samo je glasno, tj. preprepre glasno, bez omjera izmedju elemenata ali pustimo sad to.

Muse, Rammstein, sve to kul, groovie, sve za pet, ali ne tuce, nema muda, nema ikakvog sarma.

where is the catch?