Kick i bass u House glazbi?

[google]

Originally Posted by djtopa

Probat ću cijeli audio projekt ponovo bez ikakvih pluggina izvući najbolje

To je najbolja i najbraza varijanta.


1. Poslusaj sta ti uopste treba od tih kanala. I obrisi kanale koji prave sranje, ima najmanje jedan takav kanal.

2. Od toga sto ti ostane, preslusaj da li sve vreme treba da bas sve svira, obrisi nepotrebno.

3. Od ostatka, preslusaj da li ssve treba da svira uvek istom glasnocom, kad neki kanal svira nesto sto je bitno, drugi se utisa.

4. Posaljes manje vazne kanale na jednu grupu i smanjis sliku sa dobrim eq. Npr Sonny Oxford (nema boljeg native eq, obican eq koji radi, a ne kvari).

5. Insertuj jedan niskopropusni na bas. Ima da se sve cuje jasno.

Dosta. Snimis, pa ponovo snimis pod drugim imenom i onda:


6. Probaj vrlo oprezno po hi/low pass gde treba tako da se ne primeti da je seceno. Seces samo krajnje delove spektra koji se jedva cuju.

7. i mali pik na srednim, ne treba vise od 3 db. Samo jedan na kanalu, svaki u svojoj oktavi, da se slaze sa tonalitetom pesme. Razlicit q na svakom.

8. Limiter + diter u masteringu. Najvise 5 db odseces. 3-4 je dovoljno.

Originally Posted by djtopa

Probat ću koji mi i preporučaš i ako znaš neki VSTi za bass dobar i sax?

Ja sam za bas uzeo Yamaha RBX 765a, odsvirao i to je to. Bas je nabudzen, velik i sirov, a ne smeta ostalim instrumentima. Sa Cambridge eq sam sekao strmo na oko 25 -40 Hz i 12.5- 15 kHz. I to je dovoljno da izadje.

Sintove ne koristim, ali se secam da je bio jedan vrlo interesantan, mislim da se zvao VST Morfology. Dobar zvuk ima stari Roland JVC 880, ako sam pogodio oznaku. Mozes ga naci dzbe, a ima odlican synt bas, vredi ga uzeti samo zbog tog basa, a ima lepih i interesantnih zvukova za klavijature.

Ako kupis jos i jedan dobar hardverski reverb, to bi bila vrlo ozbiljna produkcija. A i bez reverba je solidno, ne moras davati novac gde ne moras.

[djtopa]

Originally Posted by google

To je najbolja i najbraza varijanta. Poslusaj sta ti uopste treba od tih kanala.

2. Od toga sto ti ostane, preslusaj da li sve vreme treba da bas sve svira, obrisi nepotrebno.

3. Od ostatka, preslusaj da li ssve treba da svira uvek istom glasnocom, kad neki kanal svira nesto sto je bitno, drugi se utisa.

4. Posaljes manje vazne kanale na jednu grupu i smanjis sliku sa dobrim eq. Npr Sonny Oxford.

5. jedan niskopropusni na bas. Ima da se sve cuje jasno. Dosta.

6. Probaj vrlo oprezno po hi/low pass gde treba tako da se ne primeti da je seceno.

7. i mali pik na srednim, ne treba vise od 3 db. Samo jedaan na kanalu, svaki u svojoj oktavi.

8. Limiter + diter u masteringu. Najvise 5 db odseces. 3-4 je dovoljno.

OK;točke 5,6,7 dali misliš samo na bass ili na sve?
A bass mora svirati tako kako je i sve mi treba kako je i sada.
Vidiš to sa stišavanjem mogu probati...
Probao sam ja stavit dupli kick i bass no onda je tek kuršlus kad krenu svi instrumenti još više nestanu kick i bass.

Još nešto koje monitore da uzmem do 500 Eura?
KRK?Alesisi MK2?
Kolega ima Alesise i nekako su mi prepuni srednjih onih što smetaju nisam baš oduševljen njima...ima u oglasu rabljeni Rokit 5 po dobroj cijeni.
radim u maloj sobi cca 3-3m punoj ormara i stvari...

[google]

Originally Posted by djtopa

OK;točke 5,

niskopropusni na samo bas gitaru. Moze i malo slobodniji.

[quote=djtopa;275165,6,7 dali misli? samo na bass ili na sve?[/quote]Mislim na ostale instrumente. Vro strmo i vrlo oprezmo, seces samo ono sto ne cujes jasno, sto smeta ili se cuje kao "muljanje", "mulanje", "gruvanje", "duvanje" i sl. Ako toga nema, onda samo malo, krajnje delove spektra.

Mali pik na srednjim, moze na svaki kanal, do 3 db (moze i vise, ali nema potrebe) to je varijanta sto manje zahvata da bi se neki zvuk jasno cuo. A idealno je nista ne dirati. A kad seces, onda seci ono sto je u pozadini, krajnji spektar, gde se skoro i ne cuje da je odseceno i ono sto smeta sluhu, sto zvuci gadno. To ce vrlo malo popraviti sliku koja ce zvucati malo vece (nista izuzetno).

Ali ce liciti na miks.

Originally Posted by djtopa

A bass mora svirati tako kako je i sve mi treba kako je i sada.

Ibiraj tri kanal koji zuce najlepse zajedno, ono sto je najvaznije. Sve ostale mutiraj.

Onda odmutiras prvi, poslusaj kako rade zajedno. Cim ti zasmetaslici odseci jedan takt ranije. Posle nekog vremena ponovo pusti da svira. Onda odmutiraj sledeci.

Isti postupak. Potrebno je da ima slobodnog prostora da bi se 1. plan cuo jasno i veliko. To tako mora, jer bolje zvuci.

Originally Posted by djtopa

Vidi? to sa sti?avanjem mogu probati...

To su sve stare i proverene tehnike, koje se primenjuju vec vekovima i moze ladno da izadje ceo sinfonijski orkestar na taj nacin, a kamoli 10-15 kanala.

Originally Posted by djtopa

Probao sam ja stavit dupli kick i bass no onda je tek kur?lus kad krenu svi instrumenti jo? vi?e nestanu kick i bass.

Naravno. Nema potrebe duplati, treba smanjiti zvucni spektar, a povecati. Instrumenti "nestaju", kada nema dovoljno prostora, tada se "gue" i "nestaju", jer ih vise NE CUJES JASNO. Da bi ih cuo JASNO. MORA da se napravi PAUZA kod manje bitnih instrumenata. Kapiras?

Originally Posted by djtopa

Jo? ne?to koje monitore da uzmem do 500 Eura?

Ako moze nadji Adam A7, tu je negde sa cenom, Dynaudio BM5a. Oni su nesto skuplji, ali ne mnogo. To su vrlo fine kutije za te pare, samo ih nemoj unistiti. Aktivni su. Upalis/radis.

U maloj sobi ne vredi uzimati neki sa mnogo basa, neces nista moci cuti, jos malo ce se jace cuti bas.

Ovi sto sam naveo, imaju malo manje basa, koji ce se u maloj sobi cuti ok. Kada uradis miks na njima, na drugim kutijama ce se cuti bas malo jace, sto je verovatno pozeljno za tu muziku koju radis.

Ako miksas na sistemu sa vuferom (sto je u maloj sobi vrlo glupavo resenje), na ostalim kutijama ce faliti basa.

[nunuk_t2L]

Originally Posted by google

8. Limiter + diter u masteringu. Najvise 5 db odseces. 3-4 je dovoljno.

pa ja cu riknut od smijeha
gdje si procitao da se na master stavlja dither?
pa covjece, nemozes rec liku da stavi na master dither ako mu nisi objasnio sta on jest i zasto se koristi... mislim da nisi bas upucen u njegov rad, posto mu preporucas da to radi, i to 2 puta u istom topicu

dither je shum koji se koristi prije a/d konverzije da bi se smanjio quantization error, iliti, ako je voltaza (analogni svijet) izmedju 2 vrijednosti (digitalni svijet), sum ce ju priblizit vise jednoj ili drugoj samim time smanjujuci pogresku. da pojasnim, uzmimo da je vrijednost 0.5, a jedini brojevi koje mozemo prepoznat su 0 ili 1, samim time dobit cemo error od 0.5, dok kad bi se dodao shum (random noise), on ce bacit tu vrijednost vise prema 0 ili 1 i samim time smanjit error.
kada se koristi kao plugin na masteru, onda to znaci da je mix gotov i sljedeci korak je bouncanje (negdje se zove export audio ili render) projekta izmedju 16bit rate u 24 ili obrnuto ako se projekt do tada radio u 24 bita i zeli se na kraju snimit na cd koji ima 16 bit rate, ili pak imas neki sempl koji je druge bitraze, al kod samog importiranja, daw se obicno sam pobrine za konverziju i to je jedina primjena dithera u produkciji....

takodjer, brisanje traka isto je nepotrebno (a davat takav savijet pocetnicima je daleko od konstruktivnog), umjesto toga, postoji automatizacija, eq i sl.. trake koje prave "sranje" mozda imaju samo jedan dio spektra koji smeta i on se lako utisa i ukloni.
a kad vec traka radi probleme, piknes eq na nju, i dok si ne ispraksas uho, dignes za cca. +10db-a sa visokim q-om (narrow bandwith) i sweepas po frekvencijama dok ne nadjes onu koja smeta i onda samo spustis gain kolko treba, podesis q ako treba i to je to, nikakvo brisanje traka.....
google, ako vec ides davat takve savijete onda prvo poslusaj bilo koji psy trance (atriohm, ocelot, braincell, ima ih kolko oces..) pa ces cut sto znaci dobro poslozena guzva u 16ercu i sto je pravi layering...

no dobro, da odem malo on topic

u ovom slucaju, ako oces da kik kida, digni mu duboke i attack (hi mid frekve) dok istovremeno bass traci te iste frekve utisavas, samim time dajuci prostora kiku da dise a bassu da ga ne muti. automatizacija tu isto ne skodi, posto mozda ima djelova gdje svira samo bass pa tu mozes stavit bypass eq-a i onda ga opet ukljucit kad se kik vrati. takodjer, mozes probat malo smanjit midlove na kiku, oko 200-300 hz sa malo uzim bandwidthom da se jasnije cuje (nekad to nije slucaj al vrijedi probat). paniranje jednog i drugog ti ne bi nikako preporucao posto dosta klubova ima mono PA a ako si panirao da se "jasnije cuje", iliti da izbjegnes fazne probleme, kad zavrtis stvar, u klubu ce vjerojatno doc do gubitka dubokih jer ce doc do destruktivne faze i sve ce nekako zvucat....cudno. ko da stavis comb filter na cijelu stvar
dakle, kad mixas, uvijek tu i tamo saberi sve u mono da cujes da li ima faznih problema, ako nema, trebalo bi ti se cut isto ko i na stereo sustavu.

evo ti link gdje mozes nac smjernice di se sta nalazi, al opet, morat ces po uhu a ne po "znanju".
takodjer, savjetujem ti da, uz monitore/zvucnike, poslusas koji put i na slusalicama tek tolko da dobijes drugaciju sliku jer cesto do uvijek (ako nije akusticki tretirano) uz zvucnike koji nemaju flat freq response, i sama soba "rezonira" i iskrivljava zvucnu sliku i tu vrijedi pravilo, sto manja soba, to je visa frekvencija koju ces moc pustit u njoj dok na nize mozes zaboravit ako imas i najopakiji sub a niti jedan absorber/bass trap u sobi, pogotovo ako su ti svi zidovi paralelni i brijes na minimalizam bez polica sa knjigama, kauca, kreveta,.., a tu se onda pojavljuje citava salva problema =P..

pozz i sretno s mixanjem

[google]

Originally Posted by nunuk_t2L

pa ja cu riknut od smijeha
gdje si procitao da se na master stavlja dither?

Ako mislis na master sinu, na njoj nemam nista. Mastering radim u Wave lab, odsecem par pikova i svedem na 16 bita. Nisi procitao dobro.

Originally Posted by google

Limiter + diter u masteringu. Najvise 5 db odseces. 3-4 je dovoljno.

Nigde nisam rekao da stavi na master sinu u sekvenceru bilo sta.

Prvo procitaj, sta pise ok?

Originally Posted by nunuk_t2L

dither je shum koji se koristi prije a/d konverzije da bi se smanjio quantization error, iliti, ako je voltaza (analogni svijet) izmedju 2 vrijednosti (digitalni svijet), sum ce ju priblizit vise jednoj ili drugoj samim time smanjujuci pogresku.

Stvarno?

Originally Posted by nunuk_t2L

takodjer, brisanje traka isto je nepotrebno (a davat takav savijet pocetnicima je daleko od konstruktivnog), umjesto toga, postoji automatizacija, eq i sl.. trake koje prave "sranje" mozda imaju samo jedan dio spektra koji smeta i on se lako utisa i ukloni.

To rade pocetnici sto si napisao. Napice milon traka u miks, pa se igraju sa procesingom. Kada se napise kako treba, moze biti 4 kontrabasa, mora se sve lepo cuti. Ako trake prave sranje, nisu dobro napisane, to je najcesce tako. Sa eq se moze malo popraviti, ali je to i dalje lose, ne zvuci.

Za pocetnika je najpametnije da ima onoliko traka koliko moze da se lepo cuje i bez eq. Snimci tog tipa najbolje zvuce.

Originally Posted by nunuk_t2L

a kad vec traka radi probleme, piknes eq na nju, i dok si ne ispraksas uho, dignes za cca. +10db-a sa visokim q-om (narrow bandwith) i sweepas po frekvencijama dok ne nadjes onu koja smeta i onda samo spustis gain kolko treba, podesis q ako treba i to je to, nikakvo brisanje traka.....

Ono sto ne zvuci, ne treba miksati, samo dzabe uzima prostor. Bolje je popraviti aranzman.

Da nisi ti pisao onaj genijalni tutorijal? Ovo mi lici na to?

Originally Posted by nunuk_t2L

google, ako vec ides davat takve savijete onda prvo poslusaj bilo koji psy trance (atriohm, ocelot, braincell, ima ih kolko oces..) pa ces cut sto znaci dobro poslozena guzva u 16ercu i sto je pravi layering...

Mislim da se svako ozbiljan trudi da izbegne guzvu kada god moze.

Originally Posted by nunuk_t2L

u ovom slucaju, ako oces da kik kida, digni mu duboke i attack (hi mid frekve) dok istovremeno bass traci te iste frekve utisavas, samim time dajuci prostora kiku da dise a bassu da ga ne muti. automatizacija tu isto ne skodi, posto mozda ima djelova gdje svira samo bass pa tu mozes stavit bypass eq-a i onda ga opet ukljucit kad se kik vrati. takodjer, mozes probat malo smanjit midlove na kiku, oko 200-300 hz sa malo uzim bandwidthom da se jasnije cuje (nekad to nije slucaj al vrijedi probat).

To je iz onog tutorijala, jel' da? Zaboravio si kosi filter na 64 Hz.

[djtopa]

Hehehe ,koja rasprava
Eto iz svakog posta da naučim nešto-super!

Nabavio sam si video tutorial za mixanje House glazbe,doduše za Logic (mixing electronika Olav Basoski)ne za Cubase no princip je isti,ako stignete bacite oko na ova 3 previewa tutoriala.
Začudilo me to što lik masivno koristi kompresor na kick,na snare,na clap ga stavi o onda napravi grupu na mixeru samo za bubnanj i opet kompresor a najčudnije od svega mi je kod mixa što stavlja ma master kanal kompresor?Ja sam čuo do sada baš suprotno da ne smije biti na masteru nikakav limiter ili kompresor,također svi mi kažu bježi od clipa,no ovjde kaže da nije ništa strašno ako se ne čuje neka klipa....
Također stavlja paralelnu kompresiju uz sidechain na bassu i stringsu...

Link na tutorial...

http://www.macprovideo.com/tutorial/prodElectro

[DaBear]

Naj-jachi post do sada!
Treba da se zove: " sve ono sto ste mislili da znate - a ne znate !!!"

ha ha ha , kakva zabava citajuci ove gluposti...i cive se ljudi (pocetnici sa jednom (prvom) pesmom)..ha ha h aaaaaaa...

[djtopa]

Originally Posted by DaBear

Naj-jachi post do sada!
Treba da se zove: " sve ono sto ste mislili da znate - a ne znate !!!"

ha ha ha , kakva zabava citajuci ove gluposti...i cive se ljudi (pocetnici sa jednom (prvom) pesmom)..ha ha h aaaaaaa...

Čuj tebi su možda gluposti što ja pitam ili postam,čemu se onda uopće zamaraš pisati gluposti? Ima milijun drugih tema za čitati

Meni koristi svaki savjet i mišljenje,ne mogu sve sam skužiti i još biti siguran da ne radim krivo...

[milos]

Originally Posted by djtopa

a najčudnije od svega mi je kod mixa ?to stavlja ma master kanal kompresor?Ja sam čuo do sada ba? suprotno da ne smije biti na masteru nikakav limiter ili kompresor,također svi mi ka?u bje?i od clipa,no ovjde ka?e da nije ni?ta stra?no ako se ne čuje neka klipa....

Procitas ovo http://rumski.com/forum/showthread.php?t=27034
Stavljanje kompresora na 2 buss je tehnika koju neki ljudi koriste da bi dobili "glue" efekat . Naravno ne treba sve zakucati nego se cilja na 2 , max 3db GR-a.Ti kada stavis kompresor na master tada sve elemente u mixu podesavas u odnosu na kompresor - neko jednostavno tako voli da radi ...
Olav je rekao da mozes da teras INDIVIDUALNE kanale u crveno sve dok se NE CUJE klipovanje, dok master ne teras

[djtopa]

Originally Posted by milos

Procitas ovo http://rumski.com/forum/showthread.php?t=27034
Stavljanje kompresora na 2 buss je tehnika koju neki ljudi koriste da bi dobili "glue" efekat . Naravno ne treba sve zakucati nego se cilja na 2 , max 3db GR-a.Ti kada stavis kompresor na master tada sve elemente u mixu podesavas u odnosu na kompresor - neko jednostavno tako voli da radi ...
Olav je rekao da mozes da teras INDIVIDUALNE kanale u crveno sve dok se NE CUJE klipovanje, dok master ne teras

Thnx za link!Denyken school....znači ipak se stavlja
a pogotovo onda na house njega ionako zovu "overcompressed music"