Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!

[Shot]

Originally Posted by zmaj

Pa i ja bih najsrecniji na svetu bio da uopste nemam monitor, jer mene licno dekoncentrise, i da mogu da vrtim i koristim samo usi...

Pa ne ide sve iz prve. Kao sto kad sjednes i krenes uciti svirati klavir ili gitaru, prvo sto ucis je kako razdvojiti motoruku lijeve i desne ruke, tako i ovdje s vremenom ucis kako razdvojiti slusanje od gledanja. To se moze. Samo mozgom moras miksati i oslanjat se na slusanje i neku unutrasnju viziju (ne "vizual") onoga sto zelis postici...

Originally Posted by analog

samo je propusio i da pomene dobar a/d d/a konvertor.. ?to je i analogija i digitalija, ali hardware u svakom slučaju

Slazem se. Ali stavit cu naglasak na preamp, jer los preamp ni vrhunski konverter ne moze popraviti, dok s druge strane s vrhunskim preampom i na osrednjem konverteru mozemo dobit dobre razultate. Naravno - losije nego s vrhunskim konverterom ali sasvim zadovoljavajuce! Spetljano sam to rekao...znam...

[voomighty]

Originally Posted by DaBear

bas cu da iskopam da vam posaljem par imena sa pesmama koje su radjene / miksane na analogiji i ITB, pa da vidite / cujete koliko ja razlika i da li je ima i da li se primecuje..

naddjite pa slusajte..

prvo sto mi pada na pamet je Fergie album -

Track 1 Fergalicious - mixano ITB (Pro Tools / Icon) by Serban Ghenea
Track 2 Clumsy - mixano hybrid P Tools / summing by Tony Maserati
Track 4 London Bridge - mixano ITB by Phil Tan (PTools / Icon)
Track10 Big Girls dont Cry -teska analogija (mikser/outboard+ plugins), miksao JJPuig
Track 13A Finaly -miksano analog- Alan Sides

eto pa ko nadje CD ili dobar download nek poslusa i vidi / nevidi razlike...

nabavio poslusao... jasno sve......kao sto si napisao

samo bih dodao.......


KAKVO DJUBRE OD ALBUMA..... narocito joj ne stoji da peva pesme poput FINALY...... i onaj MIDI reggae.. Mary Jane.. hahaha ali to je samo moje misljenje.... da ne offtopicujem....

[vmil]

Pre više od 10 godina zamolio me drugar da mu pomognem oko pravljenja studija, specifičnog u toj meri što je trebao da bude deo kluba sa živim svirkama (u pitanju je „Chamelot“ u Novom Sadu). Studio je bio digitalan i u osnovi je bilo:

• Yamaha 02R ver2
• Akai HDR16
• Cubase VST/24 + WaveLab („Producer pack“)
• Yamaha DSP-Factory (DSP2416 + XG1000)
• Yamaha NS-10M + JBL (??)

i još gomila efekt-procesora i kompresora ( i analognih, između ostalog i dbx silver i blue serije)... Sa time je tada navodno rađen poslednji album Pavarotija. Koštalo, ne zna se!

Da ne dužim, studio sklopljen („ključ u ruke“), kao test uslikam čoveka (Stiv, exPergament, na gitari (Thom Anderson, Mesa-Boogie...itd.) sve super.

Prvi mixevi, prvi snimci i prvi problemi, digitalija ne prašta. Glitčevi, suma nije kao na analogiji, treba računati i „projektovati“, ogromna dinamika koja ne prašta...

Drugim rečima nov svet za mene i tonce, ali malo po malo, počeli su da se osećaju rezultati i rezultat je bio više nego dobar.

Zaključak:

Da li je moguće sesti za digitalijom i raditi intuitivno ko na analogiji?
Ne. Digitalno sabiranje zahteva obradu tona pre sume i proračun sume, nema masteringa koji će digitalnu sumu popraviti,

Čemu onda digitalija?
Ogromna dinamika, manje šuma, precizna obrada svakog zapisa, automatizacija i na kraju krajeva, sistem je prilagođen nosaču zvuka (CD-u pre svega),

Da li je moguće uraditi dobar mix na Cubase(ProTools ...itd.) i PC ili Mac-u?
Da, ali ne način koji bi se to uradilo sa analogijom. Uz dobre preampe i „pošteno“slušanje može se i te kako.

Da li je to bilo moguće postići analogijom?
Da, ali za puno više para i vremena i bez automatizacije.

Ima li prednost analogija?
Za iste pare: Ne.

Izvinjavam se na dužini posta i nadam se da nisam nikog uvredio. Nakon više od 20 godina rada sa analognim spravama, taj studio je došao kao otrežnjenje za mene i trezan sam nakon toga, evo već 12 godina

[awacs]

Vmil,

svaka ti je ko Njegoševa osim ove:

Originally Posted by vmil

Da li je to bilo moguće postići analogijom?
Da, ali za puno više para i vremena i bez automatizacije.

Vreme je manje-više isto, samo se troši na drugi način. Nekad si ga trošio na isterivanje najboljeg muzičkog izvođenja, danas ga trošiš na pre-miks editovanje.

A vaistinu, kad se dođe do miksa - super!!! Imaš Total Recall + Automation koji se danas zove "Load Project". Jedino što se zvuk ne stvara u miksu nego tokom celog procesa, pa i tokom editovanja... a editovanje je zapravo neka vrsta ponovnog sviranja i prolaska kroz isti proces odlučivanja...

Pozdrav i dobrodošao!

Vasa

[Klekih-petra]

Sto se tice miksanja, tu sigurno nemam dovoljno iskustva da komentarisem, ali mislim da je pesma muzika ipak sama sebi svrha i konacni cilj.Moj brat i ja (vise on, ja sam tu da dajem ovakve komentare) sami radimo svoje mikseve svojih kompozicija,aranzmana.Verujem da imamo jos mnogo toga da naucimo i da su nasi miksevi osrednji, mogu reci i losi da nebudem prepotentan, ali sam proces miksa mi daje neku dozu kreativnog ispoljavanja nasih mana i prednosti.Tako da je meni to neki put koji mi samo pomaze da postanem bolji...Iz tih razloga se ne stidim toga, i ne opterecujem previse u smislu da ce mi pesma biti losa ako miks nije odlican.Pesma i miks uvek mogu biti drugacije odradjeni, uvek bolji (sto je opet stvar ukusa).
Sto se tice opreme, ona treba da predstavlja samo alat kojim ce stvaralac da postigne svoju zamisao.Dakle nekada su ljudi koristili cisto analognu tehnologiju i to nije smetalo nama da damo svoje poslednje pare na gomilu prasnjavih ploca koje i dan danas uz puketanje igle slusamo i uzivamo.Danas imamo veliki izbor komponenti i jedne i druge vrste iimamo samo vise mogucnosti da njihovom kombinacijom stignemo do cilja.Sustina je da nema odgovora koja muzika je estetski vredna,komercijalna,dobro miksovana to je stvar misljenja pojedinaca i grupa koji stvaraju odredjena pravila po svom ukusu i potrebama.Tako da je to razlog zbog kog je potrebno raditi na muzici pa i miksu naporno, tj.da bude pristupacna ljudima koji ce je kasnije slusati i kupovati.Zato se i placaju skupi inzinjeri u muzici(da ne pricam u filmu) koji ce raditi tehnicki ispravne mikseve u nekim granicama tog vremena, mogucnosti i trenda.
A producenti (po pravilu jos skuplji) su tu da pomognu stvaraocu da prilagodi svoje delo komercijalnom trzistu.Npr. ja hocu da moja gitara u miksu bude ko Jimi-jeva, da prste bubnjevi,...ali na to bi se producent uhvatio za glavu (iako obozava stvar Foxy Lady)....
Dakle ima mnogo aspekata gledanja na to sta je dobar miks, ali najbolji savet koji sam ja ikada dobio u vezi toga je: Sto vise savladati muzicku teoriju i instrumente, pa onda sredstva rada tj. sva ta analogno digitalna cuda (ukljucujuci i Cubase i ostale daw sisteme) i onda to znanje upotrebiti da bi stvorio ODGOVARAJUCI MIKS koji ce imati tehnicku ispravnost(inzinjeri),estetsku vrednost(muzika) i komercijalnu upotrebljivost(produkcija i distribucija).

Zamolio bih admin da povedu racuna o politickom sadrzaju na forumu...Mislim da je ovo strucan forum koji okuplja ljude koji se bave muzikom(umetnost), i nije mesto gde zelimo da citamo ovakve komentare.
Naravno radi se o skecu u autobusu sa penzionerima.A ako vec neko insistira da prica o tehnici ...PVO sistem Kub i dalje se koristi u sklopu sistema Antej 2000S/V kao mobilna takticka zastita i zasniva se na cevnoj tehnologiji sto je nama muzicarima poznato kakvo pojacanje daju cevi.

[euphoric]

Evo jedne digitalne "analogije" ..

http://www.harrisonconsoles.com/joom...=108&Itemid=63

[balthazaar]

Slučajno sam saznao podatak da je Pink Floyd u svoje vrijeme morao dva puta da snimi Shine on you crazy diamond...Prvi put su je zadovoljavajuće odsvirali - svih 9 djelova koji zajedno traju nekih 20-ak minuta...Međutim,javio se problem - kad je sve snimljeno čuli su da na čitavom snimku postoji neki eho...Naime, na masteru je valjda ostao upaljen neki efekat sa kojim je čitava pjesma snimljena...Jedini način je bio da se snimi opet! E, zamislite sad - odsvirana je odlično pjesma od čitavih 20-ak minuta i mora da se snima opet! Za?to? Zato ?to nije bilo undo dugmeta Nekome ova priča mo?e da zvuči banalno, ali meni ne...ba? ova priča mi demonstrira u potpunosti ?ta su bila cimanja u svijetu nekada?nje tehnike i pristupa snimanju...

Da razjasnimo jo? jednu stvar - ?to se tiče čitave ove priče - Meni je postalo jako dobro poznato da na prostorima čitave ex-yu NIKADA nije bilo neke vrhunske produkcije zvuka...u filmovima nam je ton mahom govnav, a postoji svega par albuma za koje se mo?e reći da su solidno snimljeni...ni?ta vi?e - ni?ta manje...TEK sa razvitokom tehnologije koje i ovamo do?la počeli su da se rade iole pristojniji snimci, a to je tek s polovine osamdesetih pa nadalje i to je jo? uvijek bilo samo pristojno...Realno - i dan danas gotovo sve varira u okvirima pristojnog...Za?to ovo govorim? Zato ?to su se odekud pojavili ljudi koji odjedom odnekud znaju ili imaju osjećaj ?ta je vrhuski zvuk - odjedared se raspravlja o raznim finesama, o "toplinama", o "mastima"...odjednom neki prefinjeni "?mek za sound"....Ne znam samo gdje se i kad taj ?lif sticao!? Stvarno ne ?elim nikog da uvrijedim , već samo realno da postavim situaciju...Sada odjednom postoje ljudi koji znaju bolje od tih enlgeza koji su svjetlosnim godinama daleko - ne od na?e produkcije, nego od samog poređenja sa na?om produkcijom!

?ta hoću da ka?em - ovdje se stanard produkcije malo povećao tek kad su zavladali pluginovi i digitalija...ovo je surova istina!

[DaBear]

Originally Posted by balthazaar

Slučajno sam saznao podatak da je Pink Floyd u svoje vrijeme morao dva puta da snimi Shine on you crazy diamond...Prvi put su je zadovoljavajuće odsvirali - svih 9 djelova koji zajedno traju nekih 20-ak minuta...Međutim,javio se problem - kad je sve snimljeno čuli su da na čitavom snimku postoji neki eho...Naime, na masteru je valjda ostao upaljen neki efekat sa kojim je čitava pjesma snimljena...Jedini način je bio da se snimi opet! E, zamislite sad - odsvirana je odlično pjesma od čitavih 20-ak minuta i mora da se snima opet! Za?to? Zato ?to nije bilo undo dugmeta Nekome ova priča mo?e da zvuči banalno, ali meni ne...ba? ova priča mi demonstrira u potpunosti ?ta su bila cimanja u svijetu nekada?nje tehnike i pristupa snimanju...

Da razjasnimo jo? jednu stvar - ?to se tiče čitave ove priče - Meni je postalo jako dobro poznato da na prostorima čitave ex-yu NIKADA nije bilo neke vrhunske produkcije zvuka...u filmovima nam je ton mahom govnav, a postoji svega par albuma za koje se mo?e reći da su solidno snimljeni...ni?ta vi?e - ni?ta manje...TEK sa razvitokom tehnologije koje i ovamo do?la počeli su da se rade iole pristojniji snimci, a to je tek s polovine osamdesetih pa nadalje i to je jo? uvijek bilo samo pristojno...Realno - i dan danas gotovo sve varira u okvirima pristojnog...Za?to ovo govorim? Zato ?to su se odekud pojavili ljudi koji odjedom odnekud znaju ili imaju osjećaj ?ta je vrhuski zvuk - odjedared se raspravlja o raznim finesama, o "toplinama", o "mastima"...odjednom neki prefinjeni "?mek za sound"....Ne znam samo gdje se i kad taj ?lif sticao!? Stvarno ne ?elim nikog da uvrijedim , već samo realno da postavim situaciju...Sada odjednom postoje ljudi koji znaju bolje od tih enlgeza koji su svjetlosnim godinama daleko - ne od na?e produkcije, nego od samog poređenja sa na?om produkcijom!

?ta hoću da ka?em - ovdje se stanard produkcije malo povećao tek kad su zavladali pluginovi i digitalija...ovo je surova istina!

sve si lepo rekao..i mudro!
Samo bih dodao da kod nas (pored toga sto sve zvuci osrednje - I PORED TOGA STO SE SAD KORISTI OZBILJNA OPREMA ZA SNIMANJE IMIX)..nasi pevaci i kompozitori su jos uvek ISPOD osrednjeg...

A sto volim price tipa.."moja prva pesma, ne ide mi nesto ovaj S/M mastering i paralelna kompresija kroz sidechain...a od pesme NI TRAGA!

A za digitalije - ja mislim da su jos vise usrale domace prdukcije...

[marcos]

Originally Posted by DaBear

sve si lepo rekao..i mudro!
Samo bih dodao da kod nas (pored toga sto sve zvuci osrednje - I PORED TOGA STO SE SAD KORISTI OZBILJNA OPREMA ZA SNIMANJE IMIX)..nasi pevaci i kompozitori su jos uvek ISPOD osrednjeg...

A sto volim price tipa.."moja prva pesma, ne ide mi nesto ovaj S/M mastering i paralelna kompresija kroz sidechain...a od pesme NI TRAGA!

A za digitalije - ja mislim da su jos vise usrale domace prdukcije...

istina. Nekad su albumi u jugi bar imali neki "naif karakter"...poslu?a? Azru ili bilo ?ta od novog vala pa sku?i? da su, usprkos velikoj objektivnoj razlici u kvaliteti zvuka sa stranom produkcijom, ti albumi bili ALBUMČINE sa PJESMAMA!!! Puno vremena u gara?i i malo u studiju...danas bendovi prije nego su odsvirali 2 koncerta krenu slagat mixeve u kompu i ganjaju neki "svjetski zvuk"..

[serbianzoro]

Jos jedna bitna razlika da na analognom i te kako moras da umes da radis i znas sta radis jer ne prasta ni najmanje brljotine i treba mnogo vise vremena za upoznavanje sa spravama nego digitalnim.
Meni milion puta dodju gitaristi i trube kako su procesori shit(ne tvrdim da je daleko od istine ako pricamo o vrhunskom tonu!) i hoce da donesu glavu,kabinet,ozvuce svojim mic-om jer imaju vrh setup,sto je najcrnje ljudi odlicno sviraju,ja ih pustim i na kraju posle prvog takea definitivnog set-upa uradimo ab poredjenje sa line6 podxt i covek se smori i kaze kako?Pa lepo somino treba iskustva u ozvucavanju i setovanju isto koliko i vremena da naucis da sviras a kad vidi kako mu ide satnica bode line6 i pevaaaaaaa!!!!!Naravno kolegi kaze da je sve snimio na marshall-u a kolega kaze cuje se i te kako,cuje se cuje al se cuje amplitube!!!