Pojacalo za NS10

[boggy]

Originally Posted by awacs

.........
Sad, da li se isplati juriti i tražiti neko konkretno pojačalo za njih? Slažem se sa Bokijem i mislim da je to uzaludan posao. Radiš sa onim što imaš, navikneš se na to i mirna Bačka. Koje god pojačalo da uzmeš (makar i Bryston 4b ) moraćeš iznova da se navikavaš na novu vrstu "ružnog zvuka" NS10.
......

Mislim da brkas neke cinjenice.
Po semi skretnice (ima je u pdf koji sam zakacio na predhodnom postu) i izmerenom odzivu NS10, spomenuti zvucnik je prakticno tehnicki neispravan po nekim modernim dizajnerskim kriterijumima, mislim konkretno na preprostu skretnicu gde je dizajner "predpostavio" da su drajveri idealni (nemaju svoje licne HP [tweeter] i LP [woofer] karakteristike), i potpuno "zaboravio" na neophodnu baffle step kompenzaciju za svaki zvucnik koji ima ambiciju da bude free standing monitor (ne ukopan u BETONSKI zid).... ispada da je NS10M dizajnerska greska gde bass-a ima manje (4dB barem) nego sto zvucnik realno MOZE da reprodukuje, ali bi pri tom izgubio glasnocu i "efikasnost" sto im je mozda bio neprihvatljiv kompromis.

E sad, po mom iskustvu, ozbiljan redizajn skretnice tog zvucnika, da dobije anechoic RAVAN odziv, za sta i sam mozes videti da postoje realne mogucnosti, bi izazvao pojavu sasvim finog monitora sa jako finim odzivom, ali sad moram da navedem nesto mozda neocekivano, a to je,.... takav monitor bi I DALJE bio brutalno detaljan, sada bi imao 4dB snazniji bass (trazio bi doduse jace pojacalo za istu glasnocu) i OPET bi se razlikovalo svako pojacalo koje bi nakacio na njega,... i opet bi Bryston i "zuti" BoZo bolje zvucao od Alesis, i bilo kog komercijalnog HiFi pojacala cene do 750EUR za dva kanala.

Hocu da kazem da su to dva paralelna procesa, ne u elektroakustici nego u ljudskom mozgu... makar i zvucnik imao pogresan odziv... bolje pojacalo se uvek cuje kao bolje... jer kada zvucnik dobije dobar odziv,... da bolji ne moze opet se cuju razlike u pojacalima a da se nista u vec znanim cinjenicama sta je bolje a sta losije nije promenilo.

Znaci, nas mozak jasno razlikuje te dve stvari i uspeva da analizira te pojave odvojeno a da se cak i ne napinje da tako nesto uradi... to se cuje odmah.

To znam zato sto sam projektovao zvucnike i zato sto je SuperMEE imao sedam verzija (pasivne) skretnice, i zato sto je prva verzija bila takodje slicna NS10 bez baffle step kompenzacije... te sam ljudima dao da slusaju zvucnik koji "nema bass"... iako ima mocan midwoofer koji itekako moze da talasa... ali i tada... bolje pojacalo je bolje zvucalo ... tako ... da ... mislim da znam sta pricam.

Drugim recima... ne slazem se da sa boljim pojacalom samo opet treba da se naviknes na "novi" "ruzni zvuk" yamaha NS10, to nije samo novi "ruzni zvuk" jer novi "ruzni zvuk" nikome ne vredi 3-4kEUR koliko kosta Bryston (i to nije nikakav fetis, btw... treba i neke motivacije u toku miksa)... ili stvari pojednostavljujes vise nego sto ti iskustvo govori.... sto coveku mozda nece pomoci, i navesce ga na stranputicu.

Ako budete sami nipodastavali i trivijalizovali svoju struku, imajte u vidu da dna nema... Nemam nista protiv da se stvari trivijalizuju, ali neke se pojave ipak ne mogu trivijalizovati ispod minimalnog nivoa, jer onda prestaje da postoji pojava, odnosno struka vam se urusava kao kula od karata... i ne vidim tu onda dobru nameru (my 2c.)

EDIT: BTW, iz ovog mog pisanja proizilazi da je POZELJNO ugraditi NS10 u srednje tvrdi zid, time ce se pojacati bas do neocekivanih nivoa, a NS10 ce zazvucati kako nikad nije... ali to i dalje ne znaci da mu ne treba kvalitetno pojacalo da bi svirao...

[nikolaivanic]

Po meni, ns10 je zvucnik za monitorizaciju pri snimanju zbog odlicne rezolucije i SAMO kao pomoc u remixu iz istog razloga. Moze dovesti do totalno promasenih mixeva sto se meni desavalo vise puta. Mnogo bolje - prenosivije mikseve sam dobijao sa nekim sranjem od pionira koji je imao treperave led diode na frontu.
Priredio mi je niz neprijatnih iznenadjenja sa subovima koje uopste nismo culi u remixu - blam
Mislim da je kriticniji izbor zvucnika od izbora pojacala - najbolji amp bez ozbiljne tonske korekcije ne moze ns10 dati ono sto nema ni u praksi ni na papiru - basove ispod 70hz.
Uz sub woofer moze da prodje... al to je druga prica...

[Bockie]

Originally Posted by nikolaivanic

Po meni, ns10 je zvucnik za monitorizaciju pri snimanju zbog odlicne rezolucije i SAMO kao pomoc u remixu iz istog razloga. Moze dovesti do totalno promasenih mixeva sto se meni desavalo vise puta. Mnogo bolje - prenosivije mikseve sam dobijao sa nekim sranjem od pionira koji je imao treperave led diode na frontu.
Priredio mi je niz neprijatnih iznenadjenja sa subovima koje uopste nismo culi u remixu - blam
Mislim da je kriticniji izbor zvucnika od izbora pojacala - najbolji amp bez ozbiljne tonske korekcije ne moze ns10 dati ono sto nema ni u praksi ni na papiru - basove ispod 60hz.
Uz sub woofer moze da prodje... al to je druga prica...

Ovo realno nije krivica NS-10ki...

[nikolaivanic]

Originally Posted by Big Bockie

Ovo realno nije krivica NS-10ki...

pa naravno
Pogresio sam ja sto ih nisam cuo pre kupovine, sto sam pogresno protumacio slike iz raznih studija, sto nisam imao 5 godina iskustva sa njima, sto ih nisam ugradio u beskonacno veliki zid, sto im nisam promenio skretnicu, sto ne mogu da ubedim musterije da iako ne cuju bas, da je on ustvari tu, sto nemam bujnu mastu da zamislim koliko je tu ustvari "mastan" ton, sto sam ih koristio za remix, na kraju, sto nisam kupio neke druge zvucnike...
Referentni zvucnici?

[awacs]

Originally Posted by boggy

ili stvari pojednostavljujes vise nego sto ti iskustvo govori.... sto coveku mozda nece pomoci, i navesce ga na stranputicu.

Naravno da pojednostavljujem, pitanje je samo da li je to moje pojednostavljivanje preterano. Nisam baš toliki cinik i nihilista da tvrdim kako je Harman Kardon 610 isto što i Bryston 4b. Osim što ga HK ili to Yamaha pojačalo koje već ima u ovom trenutku neće koštati ništa, a Bryston bogami hoće. Tako da i saveti tipa "kupi Bryston 4b" takođe vode na stranputicu. Makar finansijsku.

Što se tiče mog iskustva - ono je takvo kakvim sam ga već opisao: NS10 je u jednom trenutku bio svuda i bio je guran svim i svačim. I ono što sam zaključio slušajući ih (i radeći na njima i razgovarajući sa tadašnjim kolegama) je da se čak i sa "ne baš baš dobrim pojačalima" ponašaju korektno ukoliko se slušaju tiho. I naravno ukoliko se sve vreme ima u vidu da zvuk koji dolazi iz njih treba da bude "in your face", a ne "hi-fi, širok, dubok, pitom i lep". Možda grešim, ali u ono doba uglavnom nisam grešio.

Kad pominjem "fetiš" ne mislim samo na Bryston nego na celu današnju famu oko Yamahe NS10. Malo mi to liči na dijalog tipa:

- Koje pretpojačalo za Shure SM57?
- Neve 1073.

Pozdrav,

Vasa

P.S. @nikolaivanic: to jesu referentni zvučnici. Pod uslovom da ih poznaješ, naravno.

[boggy]

Originally Posted by awacs

Naravno da pojednostavljujem, pitanje je samo da li je to moje pojednostavljivanje preterano. Nisam baš toliki cinik i nihilista da tvrdim kako je Harman Kardon 610 isto što i Bryston 4b. Osim što ga HK ili to Yamaha pojačalo koje već ima u ovom trenutku neće koštati ništa, a Bryston bogami hoće. Tako da i saveti tipa "kupi Bryston 4b" takođe vode na stranputicu. Makar finansijsku.

Onda je bolje, po mom skromnom misljenju, dati coveku savet da izabere onu kombinaciju kojom postize najbolje rezultate, a ne generalizovati pricu o nekakvoj "novoj vrsti 'ruznog zvuka'", posto ovo citaju i ljudi koji nisu nikada culi NS10.
Yamaha NS10 ne zvuci uopste ruzno, po mom licnom neproducentskom misljenju, ona samo zvuci specificno i karakteristicno... i dakako je bila korisna i bice i dalje. Pokazuje sasvim drugacije ponasanje kvalitetnijim pojacalom, ali koji pasivni zvucnik to isto ne radi?
Ovako, kroz tvoju pricu se provlaci cinjenica da je prakticno svejedno sta nakacis na NS10... to ce biti lose pa lose (kako god okrenes)... nemam takvo iskustvo... ima ljudi koji rade svakodnevno na NS10 i ako promena pojacala, kvalitetnijim, uslovi pojavu da im se rezultati rada poboljsaju, nije to onda "nova vrsta 'drugacijeg zvuka'"... to se zove "bolje".

Originally Posted by awacs

Što se tiče mog iskustva - ono je takvo kakvim sam ga već opisao: NS10 je u jednom trenutku bio svuda i bio je guran svim i svačim. I ono što sam zaključio slušajući ih (i radeći na njima i razgovarajući sa tadašnjim kolegama) je da se čak i sa "ne baš baš dobrim pojačalima" ponašaju korektno ukoliko se slušaju tiho. I naravno ukoliko se sve vreme ima u vidu da zvuk koji dolazi iz njih treba da bude "in your face", a ne "hi-fi, širok, dubok, pitom i lep". Možda grešim, ali u ono doba uglavnom nisam grešio.

Kad pominjem "fetiš" ne mislim samo na Bryston nego na celu današnju famu oko Yamahe NS10. Malo mi to liči na dijalog tipa:

- Koje pretpojačalo za Shure SM57?
- Neve 1073.

Fetis je preterana rec, to bi bilo kao kad bi ja rekao da je moja Weller lemilica bila fetis makar me sluzila prethodnih 25 godina bez greske. Pri tom sam je kupio zato sto ih je gomila elektronicara oko mene vec posedovala, i bila apsolutno zadovoljna i posvecena toj alatki... da li postoje bolje... pa ima kojesta, ali nemam nikakvu potrebu da probam.

NS10 je alat, Vaso, alat za rad. Fetis je pre gomila profi-izgledajucih wannabe profesionalnih monitora koji od profesionalnog imaju samo balansirani ulaz.... a takvih je napravljeno milion...
E sada, ako neko poseduje NS10 da bi mu "izgledao" i da bi se pricalo da ga ima... to se ne moze izbeci... jer alat ne cini majstora.

[awacs]

Originally Posted by boggy

Onda je bolje, po mom skromnom misljenju, dati coveku savet da izabere onu kombinaciju kojom postize najbolje rezultate, a ne generalizovati pricu o nekakvoj "novoj vrsti 'ruznog zvuka'", posto ovo citaju i ljudi koji nisu nikada culi NS10.

Aj' da pokušam i treći put - po mom iskustvu i (možda poptpuno pogrešnom) mišljenju jedna od mogućih kombinacija je da koristi to što ima na maloj snazi (tj. da ne dozvoli pojačalu da klipuje). A naravno da čovek treba da izabere kombinaciju koja njemu odgovara (i po zvučnom i po finansijskom kriterijumu). Ni cipele ne kupuješ dok ih ne probaš, jel' da?

Očigledno si i sam primetio da frazu "ružan zvuk" uvek stavljam pod navodnike. Ja lično zvuk Yamahe NS10 smatram iskrenim (kao što i ti u jednom trenutku nagovestio, bez navodnika), oni koji ih nikad nisu čuli kada ih danas čuju prvi put taj zvuk smatraju... jbg - ružnim (bez navodnika). I baš zbog njih i pišem tako kako pišem. Jer je malo zeznuto objasniti nekome ko ne poznaje te zvučnike da npr. kombinacija NS10 + Bryston 4b (~4k€) i dalje ne zvuči onoliko impresivno i skupo koliko cena nagoveštava.

Pozdrav,

Vasa

[shashko]

Da rezimirem

Koje bi po tebi, boggy, bilo best buy pojacalo sto se tice cene i kvaliteta, kapiram da je to Bozo, a jel ima joos neki?

[boggy]

Originally Posted by shashko

Da rezimirem

Koje bi po tebi, boggy, bilo best buy pojacalo sto se tice cene i kvaliteta, kapiram da je to Bozo, a jel ima joos neki?

BoZo je "best buy" zbog garancije (1god) i servisa, za ove nase prostore.

Inace bilo koje pojacalo sa Hypex UCD modulima i ORIGINALNIM (Hypex) TRANSFORMATOROM (ili barem pazljivo i strucno dizajniranim a motanim ovde po narudzbi, a ne standardni Trafco ili slicno) ce raditi posao odlicno. Tesko se moze uociti razlika izmedju Bryston 4B SST i dual mono block UCD400(pod uslovom da je transformator bas odgovarajuci, ne samo po snazi i naponu na sekundarima)

To sam pitao (pre dosta godina) vlasnika Hypexa, pre nego sto sam uvezao module, pa smo to probali (blind test) i govorio je potpunu istinu.
Prema tome... ako je recimo Bryston 4BSST 4kEUR, a (nekada) "crveni" BoZo 1500EUR, onda je to povoljnije po nekom mom shvatanju, pogotovo sto ne moras slati pojacalo u kanadu na servis, nego ti je servis u srbiji. Ako ti je 1500EUR puno, za 750EUR imas manji BoZo (koji odlicno radi na NS10), koji nije dual mono block, nego je singl napajanje za oba kanala i on kosta upola te cene.... tako da je to jos povoljnije.

Sto se tice ostalih pojacala nismo imali srece da pronadjemo ista sto pristojno svira a kosta manje od toga (bez virtuelnih "maramica" preko tweetera, "paucine" na visokima, "djubreta" na mid/high, lenji bassovi itd), probali smo ih stvarno dosta sto nasih sto tudjih...... takodje do sada nisam primetio da se ista pojavilo na svetskom trzistu da bi bilo jeftinije a bolje od ovoga....ili barem isto toliko dobro.
Tako da je to na putu da postane tzv. "industrijski standard"...

Pre svega, da budem jasniji, mi konstruisemo zvucnike, a pojacala nam trebaju da bi nam zvucnici dobro svirali, nikada nismo imali ambicije da se bavimo pojacalima, nego nas je muka naterala (ista ova o kojoj diskutujemo)

[DaBear]

NS10 i zuti BoZo i kod mene - radi koma !!!
Sto bi rekli Englezi: "It's a no-brainer" !