Nivo traka u aranzmanu

[Mika Technika]

Originally Posted by LACKY

Ja kada snimam ne prelazim -40 Db kod tranzijentnih instrumenata, a kod netranzijentnih instrumenata neprelazim - 50 Db.
E onda kada to krenem da mixam, gledam da nivo nepredje -12 Db (BBC standard), a posle toga u Msteringu gledam da mi RMS nepredje -12 Db.
E onda kada se probudim, to sve zaboravim, sednem, i teram sve u crveno.

VRH!:rot fl:

[RokStudio]

@idekius: odnos signal/šum ostaće isti, naravno, ako se snima sa manje gaina pa kasnije pojača, isto kao da se odmah snima jače (tako se snimi i jači šum), tako da ta primedba ne stoji. Ono što se gubi je raspoloživ dinamički opseg i to je jedini problem. Oni koji podržavaju ovo o čemu pričam smatraju da je taj dinamički opseg dovoljan da izdrži i znatno smanjenje nivoa snimanja a da i dalje bude iznad potrebnog da pokrije ceo opseg analognog uređaja koji je taj signal proizveo (npr. preamp-a ili line izlaza miksete). Ono što se, s druge strane, dobija, a što neki uz podsmeh odbijaju da makar demantuju, jeste da svaki signal pre nego što se digitalizuje biva nekom analognom metodom pretvoren u line level signal koji na svom nominalnom nivou svakako ne odgovara 0db na konvertoru, već nekom daleko manjem. Da bi se taj signal pojačao tako da A/D konvertor snima blizu klipovanja, izlaz analognog uređaja mora biti pojačan skoro do kraja overheada što čini da signal koji se digitalizuje više nije prirodan već pun distorzionih elemenata nastalih u analognoj opremi koja je prinuđena da radi daleko iznad svog nominalnog nivoa kako bi proizvela signal tražene jačine.

Ovo objašnjenje koje sam sažeto prepričao je meni delovalo interesantno ali nisam bio ubeđen dok nisam eksperimentalno došao do potvrde (subjektivne, naravno). Sad tako snimam u sviom malom, kućnom, amaterskom, neukom, rok studiju, a da nekom govorim kako da snima turbo folk - naprotiv, neka slobodno nastavi u crvenom (ovo poslednje nije bilo za idekius-a)

[perun]

Originally Posted by RokStudio

Sad tako snimam u sviom malom, kućnom, amaterskom, neukom, rok studiju, a da nekom govorim kako da snima turbo folk - naprotiv, neka slobodno nastavi u crvenom (ovo poslednje nije bilo za idekius-a)

Ako ti je ona "reklamna stranica" na sajtu i lanac za snimanje, razumem zasto ti sve bolje zvuci na -50 dB. Jos bolje bi bilo kad se priblizio -oo(inf.)! Usput, za klipovanje ti treba bar jos 6000 evra u preampima i konvertorima. Polako.

Pozdrav revolucionaru od turbo folkera!

[perun]

Nego, da prekinemo machevanje Konvertorima, nadam se da je kolegi Avaxu bar neki delic ovde proprdenih filozofija znacio. Jedno od resenja za ujednacavanje traka moze biti i dosta kompresije, paralelne pre svega u samom miksu. Kada se u komp. signalu pretera, a mi uglavnom preteramo i egal je u nivou sa dry trakom, dobija se nesto "zajednicko" i u vrlo razlicitim matricama. Ima jos nacina... Poigraj se.

Pozdrav Avax!

[Arthur]

@RokStudio
zbunio si me. Il si nesto lose objasnio nesto il ne znas definiciju dinamickog opsega. Tesko da ne stoji Idekiusova bojazan za 20dB u lancu izgubljenih ovde ili onde.

[RokStudio]

@Arthur: dinamički opseg 24-bitnog digitalnog snimka je, teoretski, 144db, a praktično, u zavisnosti od A/D konv., oko 115db. Dakle, ako maksimalni ulazni signal bude tačno na granici pre digitalnog klipovanja, moći ćemo da uspe?no registrujemo i zvuk koji je 115db ti?i. Ako odlučimo da prihvatimo signal koji dolazi iz analogne opreme na nivou na kome ta oprema za najjači ulazni signal daje najbolje rezultate (nominalni nivo, označen kao 0db na analognom izlazu), na ulazu u A/D konv. to će se registrovati na oko 24db ispod maksimuma konvertora (označenog kao 0db na digitalnom ulazu) i time ćemo dobiti dinamički opseg od oko 95db. S obzirom da je S/N odnos, pa primer, Perunovog Neumann U87 jednak 87db, znači da nam vi?e od toga ne treba jer ćemo samo uspeti da preciznije snimimo elektronski ?um ako raspola?emo sa većim opsegom. Zbog toga, sve dok se snima na dobrim konvertorima do oko 30db ispod maksimuma, nećemo izgubiti ni?ta od dinamike. Ali ja zaista ne ?elim vi?e da sam branim ovu teoriju, niti je to moja teorija, niti je namećem, niti me se tiče kako ko snima, niti se usuđujem da nekom ovde ka?em da treba da menja navike. Ja sam samo podsetio da ovakvo gledi?te postoji i objasnio ga ukratko. Ako treba naći ću vam zgodne linkove gde se o tome govori (i zastupaju obe strane).

[DaBear]

Originally Posted by RokStudio

@Arthur: dinamički opseg 24-bitnog digitalnog snimka je, teoretski, 144db, a praktično, u zavisnosti od A/D konv., oko 115db. Dakle, ako maksimalni ulazni signal bude tačno na granici pre digitalnog klipovanja, moći ćemo da uspe?no registrujemo i zvuk koji je 115db ti?i. Ako odlučimo da prihvatimo signal koji dolazi iz analogne opreme na nivou na kome ta oprema za najjači ulazni signal daje najbolje rezultate (nominalni nivo, označen kao 0db na analognom izlazu), na ulazu u A/D konv. to će se registrovati na oko 24db ispod maksimuma konvertora (označenog kao 0db na digitalnom ulazu) i time ćemo dobiti dinamički opseg od oko 95db. S obzirom da je S/N odnos, pa primer, Perunovog Neumann U87 jednak 87db, znači da nam vi?e od toga ne treba jer ćemo samo uspeti da preciznije snimimo elektronski ?um ako raspola?emo sa većim opsegom. Zbog toga, sve dok se snima na dobrim konvertorima do oko 30db ispod maksimuma, nećemo izgubiti ni?ta od dinamike. Ali ja zaista ne ?elim vi?e da sam branim ovu teoriju, niti je to moja teorija, niti je namećem, niti me se tiče kako ko snima, niti se usuđujem da nekom ovde ka?em da treba da menja navike. Ja sam samo podsetio da ovakvo gledi?te postoji i objasnio ga ukratko. Ako treba naći ću vam zgodne linkove gde se o tome govori (i zastupaju obe strane).

auuuu! mnogo tu ima da se pamti..gleda..meri!! Nista ja to ne razumem....stvarno..?? Pa ko ma vremena za to?

Samo do crvenog, nakrivis kapu I pichis!!

[HeatMan]

Originally Posted by RokStudio

@idekius: odnos signal/šum ostaće isti, naravno, ako se snima sa manje gaina pa kasnije pojača, isto kao da se odmah snima jače (tako se snimi i jači šum), tako da ta primedba ne stoji. Ono što se gubi je raspoloživ dinamički opseg i to je jedini problem. Oni koji podržavaju ovo o čemu pričam smatraju da je taj dinamički opseg dovoljan da izdrži i znatno smanjenje nivoa snimanja a da i dalje bude iznad potrebnog da pokrije ceo opseg analognog uređaja koji je taj signal proizveo (npr. preamp-a ili line izlaza miksete). Ono što se, s druge strane, dobija, a što neki uz podsmeh odbijaju da makar demantuju, jeste da svaki signal pre nego što se digitalizuje biva nekom analognom metodom pretvoren u line level signal koji na svom nominalnom nivou svakako ne odgovara 0db na konvertoru, već nekom daleko manjem. Da bi se taj signal pojačao tako da A/D konvertor snima blizu klipovanja, izlaz analognog uređaja mora biti pojačan skoro do kraja overheada što čini da signal koji se digitalizuje više nije prirodan već pun distorzionih elemenata nastalih u analognoj opremi koja je prinuđena da radi daleko iznad svog nominalnog nivoa kako bi proizvela signal tražene jačine.

Ovo objašnjenje koje sam sažeto prepričao je meni delovalo interesantno ali nisam bio ubeđen dok nisam eksperimentalno došao do potvrde (subjektivne, naravno). Sad tako snimam u sviom malom, kućnom, amaterskom, neukom, rok studiju, a da nekom govorim kako da snima turbo folk - naprotiv, neka slobodno nastavi u crvenom (ovo poslednje nije bilo za idekius-a)

mislim da je problem u tome shto ti nisi bash savrsheno razumeo sve to.. sve jedno, ako si zadovoljan zvukom, pichi dalje.. prosto und jednostavno.

[Arthur]

hmm, ja sam te sad skontao, i na tragu smo slaganja, ali je problem samo u pocetnoj idekijusovoj premisi da se ne bi zajebavao sa 20dB dinamike nigde u lancu, sa kojom se slazem. Dakle, ako smo snimili nojmana uspesno na -30ak dB jer je njegov maximum oko 90, trebalo bi da je sve kul. Osim sto nemam pojma koj ce mi K snimak sa referentnim nivo-om od -30, pa cu generalno dal gainom nuenda, dal normalizacijom, dal bilo cim podici do nekih -10 il 0 cisto da bi ga cuo kad vec radim sa njim. E tu sad onaj prag suma sa -110dB mojeg RMEa pocinje vec da igra ulogu, jer se ako nojmanovih 90dB postane digitalna nula (sto nije strasno jer Nuendo barem interno ne klipuje sta god mu radio), onda prag konvertera dize na -70dB. Hmmm, -70? pa to je vec audibilno na tisem materijalu u pauzama (znam jer moj REV 7 iz '84te sumi tu negde na -72dB). Sve je to lepo, i nece da pravi mnogo problema, al za koj klinac lepo i bezbedno ne snimis to do bezbednog nivoa od klipovanja (sto zavisi od programa), i pametno iskoristis tih 20:6 = preko 3 Bit-a digitalnog zapisa..

[HeatMan]

we people..
we are born in sin..









morao sam.. elem, apsolutno se slazem.. u sv sl, to na kraju ide na 16 bita.. i apsolutno se slazem da ce razlika postojati ako se sve snimi sa minimumom shuma, ali na kraju lanca (kucni sistemi) to nece biti ni primetno.. ja ipak snimam na aprox - 4 db.. chisto, da isposhtujem (kolko tolko) katzovih 6 db cebovanja, al realno ni toliko mi nije potrebno jer mi je comp u lancu pre a/d konvertera.. tako da ako ja usnimim svojih 100 db - 4 dinamike na fiktivnih 144 (realno ~110),to ce biti 86db dinamike samo jednog instrumenta.. nakon toga ide ostatak.. i taj preostala bitaza se smanjuje polako, tako da na kraju ni ako snimash na -20 ne mozesh isposhtovati ni onih 96db (16 bita).. jer, kad na kraju dignesh signal, dizesh i shum ad konvertera.. tako da ta pricha ne pije vodu, nikako..

mada realno u ovom krvolochnom dobu gde rms vodi glavnu rech, ne vidim poentu razmishljanja o dinamici u snimanju direkt na komp.. kada je pokolj na drugoj strani bojnog polja, gde niko ni ne razmishlja o dinamici..