Go Back   Rumski Forum > Audio produkcija > Audio Produkcija - Tehnike

Audio Produkcija - Tehnike Audio in?enjering, usnimavanje, tehnike mixa. Mesto za razmenu iskustva vezanih za DAW produkciju. Imate pitanje? Potreban vam je stručan odgovor? Podelite sa nama tajne produkcije i recording/editing tehnike

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 04-03-2008, 11:24 AM   #1
AVaX
Stara Rumski Elita 2003.
 
AVaX's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Nish
Posts: 438
Default Nivo traka u aranzmanu

Evo imam pred sobom dva projekta, za koje bi trebalo da uradim mix.
Iako oba aranzmana na masteru imaju priblizno isti level, jedan je primetno jaci u odnosu na drugi.
Znaci RMS je skoro isti, a nivoi pri slusanju totalno razliciti.
Jasno mi je da je pogresnom postavkom EQ-a nabijen RMS bez realnog zvucnog rezultata, ali koliko god se ja trudio da jacinu prilagodim prvom aranzmanu, nikako mi ne uspeva.
I sad, kad gledam trake, namece se jos jedno pitanje.

Dok kog nivoa "gurate" pojedinacne trake u aranzmanu?
Da li u samoj postavci aranzmana sve trake imaju koliko toliko izjednacen nivo pa to sredjujete u miksu, ili je svaka traka prica za sebe u samom startu, pa imate neke koje su npr na -6,druge na -1, a trece na -20?
Znaci, zanima me bas ta postavka aranzmana i odredjivanje nivoa pojedinacnih traka.
__________________
Ako 'muzika ne poznaje granice', ne odredjuj granice muzici...
AVaX is offline   Reply With Quote
Old 04-03-2008, 11:42 AM   #2
perun
Pro Member
 
perun's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 954
Default Re: Nivo traka u aranzmanu

Quote:
Originally Posted by AVaX View Post
Evo imam pred sobom dva projekta, za koje bi trebalo da uradim mix.
Iako oba aranzmana na masteru imaju priblizno isti level, jedan je primetno jaci u odnosu na drugi.
Znaci RMS je skoro isti, a nivoi pri slusanju totalno razliciti.
Jasno mi je da je pogresnom postavkom EQ-a nabijen RMS bez realnog zvucnog rezultata, ali koliko god se ja trudio da jacinu prilagodim prvom aranzmanu, nikako mi ne uspeva.
I sad, kad gledam trake, namece se jos jedno pitanje.

Dok kog nivoa "gurate" pojedinacne trake u aranzmanu?
Da li u samoj postavci aranzmana sve trake imaju koliko toliko izjednacen nivo pa to sredjujete u miksu, ili je svaka traka prica za sebe u samom startu, pa imate neke koje su npr na -6,druge na -1, a trece na -20?
Znaci, zanima me bas ta postavka aranzmana i odredjivanje nivoa pojedinacnih traka.

Ako miksas ITB, svakako si prinudjen da virtuelne reglere "shetash" u miksu, tj. da im vrednosti budu razlicite. Postoje pobornici teorije da ne treba koristiti volume na samoj traci (wavu), vec iskljucivo fadere u mikseru, jer se mnogo vise bitova gubi pomeranjem pomenutog gaina. Opet, ako se razlika ne cuje, a ne cuje se, koga boli K!? S druge strane, ako miksas OTB, pogotovo ako imas ozbiljan sto, pomeranjem PRAVIH fadera na istom (pogotovo u plus/crveno) dobijas mnogo vise od samog NIVOA! A sto se tice vrednosti do kojih "guras" fadere u Nuendu na primer, ne stavljaj ih pretiho, a ni preglasno. Doduse, cuces tragican digitalni clip/dist kad preteras! Ozbiljni konvertori, opet s druge strane u OTB miksu, imaju veliku rezervu, pa je moguce terati ih i overavati u debelom plusu!

A problem koji ti se dogadja da dve identicno tretirane pesme ne zvuce jednako glasno je standardan, a najvise zavisi od samog izbora instrumenata, njihovog kvaliteta/cujnosti, pa i od samog tonaliteta pesme. Naravno, i gomile drugih, miksadzijskih, faktora!

Pozdrav!

Last edited by perun; 04-03-2008 at 11:45 AM.
perun is offline   Reply With Quote
Old 04-03-2008, 11:44 AM   #3
DaBear
VIP Member
 
DaBear's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: London UK
Posts: 5,794
Default Re: Nivo traka u aranzmanu

ja kad snmam, rokam do crvenog - (samo da ne krchi - sto bi rekli!!) he,he..

a posle u miksu vidim sta mi treba jace ili tise (miksam!!)

Samo da je signal lepo i glasno i jasno i debelo usao unutra11

Skoro sam dobio projekat da mixam (iz ZG) i producnt je vec predodredio levele (!??) tako da se na nekim trakama wave form nije ni video (!) ...i kaze stavi sve na 0 i imas miks !

ocigledno nije cuo za gain structuring, itd...

sad kad ja taj track sa jedva cujnim signalom izvucem na analogni desk, ako mi treba jace u miksu..eto suma, itd...pa onda rokaj do nule, pa gain itd...ne valja tako.

a inace ne gledam u metre uopste...samo do crvenog! koroz apogee soft limit i sve je jako i dobro..

eto ja da objasnim, onako, laicki...kad ne znam u te decibele da gledam, majka mu stara..
DaBear is offline   Reply With Quote
Old 04-03-2008, 11:49 AM   #4
Max
Pro Member
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 3,357
Default Re: Nivo traka u aranzmanu

Quote:
Originally Posted by AVaX View Post
Znaci RMS je skoro isti, a nivoi pri slusanju totalno razliciti.
Jasno mi je da je pogresnom postavkom EQ-a nabijen RMS bez realnog zvucnog rezultata, ali koliko god se ja trudio da jacinu prilagodim prvom aranzmanu, nikako mi ne uspeva.
Zavisi od mnogo cinilaca , kao sto rece Perun i od samih instrumenata , mixa , satracije , pa cak i od toga da dosta glasnosti moze da stane sa strane ( na side ) sto bitno utice na percepciju jacine .....

Bilo bi super da okacis po 15 sec , da cujemo , lakse bi bilo naci resenje , nego ovako napamet .....


Pozdrav
Max is offline   Reply With Quote
Old 04-03-2008, 11:50 AM   #5
Max
Pro Member
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 3,357
Default Re: Nivo traka u aranzmanu

Quote:
Originally Posted by perun View Post
S druge strane, ako miksas OTB, pogotovo ako imas ozbiljan sto, pomeranjem PRAVIH fadera na istom (pogotovo u plus/crveno) dobijas mnogo vise od samog NIVOA! A sto se tice vrednosti do kojih "guras" fadere u Nuendu na primer, ne stavljaj ih pretiho, a ni preglasno. Doduse, cuces tragican digitalni clip/dist kad preteras! Ozbiljni konvertori, opet s druge strane u OTB miksu, imaju veliku rezervu, pa je moguce terati ih i overavati u debelom plusu!

Ovo stoji kao teorija , ali je u praksi davno prevazidjeno ..... imas razne saturatore gde mozes da guras koliko te volja ..... odavno vise ne postoje ti problemi ....


Pozdrav
Max is offline   Reply With Quote
Old 04-03-2008, 11:53 AM   #6
Max
Pro Member
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 3,357
Default Re: Nivo traka u aranzmanu

Quote:
Originally Posted by DaBear View Post
ja kad snmam, rokam do crvenog - (samo da ne krchi - sto bi rekli!!) he,he..

a posle u miksu vidim sta mi treba jace ili tise (miksam!!)

Samo da je signal lepo i glasno i jasno i debelo usao unutra11

Skoro sam dobio projekat da mixam (iz ZG) i producnt je vec predodredio levele (!??) tako da se na nekim trakama wave form nije ni video (!) ...i kaze stavi sve na 0 i imas miks !
I ja radim to

Mada mislim da su to recidivi " stare skole " i da je mozda mnogo pametnije ici na peak - 3 do -6 ...... jer je u sustini isto ..... ali ja kao mlad majmun ..... bolje mi zvuci kad je jace


Pozdrav
Max is offline   Reply With Quote
Old 04-03-2008, 12:07 PM   #7
idekius
Mason
 
idekius's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Otkude Ni?, Serbia
Posts: 5,520
Default Re: Nivo traka u aranzmanu

Neki se za 44.1 kHz - 24 bit kunu u -6, a neki u mrvicu ispod nula, tek da ne pali clip. Ja, ne znajuci kojem carstvu se prikloniti , snimam na oko -3, -2 u proseku Ako izleti malo, a nije zaklipovalo, tretiram to kao O.K....
__________________
http://www.facebook.com/idekius
idekius is offline   Reply With Quote
Old 04-03-2008, 01:29 PM   #8
vly
Member
 
vly's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Beograd
Posts: 342
Default Re: Nivo traka u aranzmanu

Hm,tesko je nesto precizno reci a da ne zazvuci suvise uopsteno ili filozofski..

Ja licno pri usnimavanju ne idem preko -3 i gledam da ne idem ispod -6.Takodje volim pristojno zasicen signal pri usnimavanju,vise slusam nego sto gledam.
To je neki moj princip, ali opet i to sve zavisi od karaktera zvuka koji usnimavas.
Isti instrument zna da drasticno promeni svoj frekventni karakter i spl koji proizvodu samo zbog recimo promene intonacije.
U sustini, ja uvek gledam da ostavim prostora u mixu da pojacam nesto lil sve zajedno ako vidim da mi fali jacina,nego da radim od u startu nabudzeih nivoa,pa da onda utisavam sve.
Ja takodje nisam cuo razliku izmedju pojacanja na regleru soft mixera i gaina na samoj traci.Koristim i jednu i drugu mogucost.

Razlicite pesme znaju i subjektivno da zvuce kao da su razlicitog nivoa,zbog razlicitih frekventnih opsega instrumenata koji su u njima i njihovih recimo razlicitih intonacija.
Pozz
vly is offline   Reply With Quote
Old 04-03-2008, 02:04 PM   #9
Arthur
MAO
 
Arthur's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Shenzhen, China
Posts: 6,981
Default Re: Nivo traka u aranzmanu

ja teram dokle oce da ide

nego, imam jednu staru nedoumicu. Skolski su me ucili da je fader na unity-u (na nuli) u tzv ravnoteznom polozaju (pricam OTB). Onda, kad se stisava, on izvrsava atenuaciju nivoa sa gain-a. E sad, sta se u tom slucaju desava kada regler guras preko nule? Odakle onda cupa snagu? neki drugi pojacavac ili sta?
Arthur is offline   Reply With Quote
Old 04-03-2008, 02:13 PM   #10
Oggy
Moderator
 
Oggy's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 4,125
Default Re: Nivo traka u aranzmanu

Meni uopste nije jasno ovo pitanje...
Mixas da budes zadovoljan zvukom.
Ako se prica o usnimavanju, licno to radim "najglasnije moguce da ne klipuje".
U mixu u 98% slucajeva utisavam, tj. retko koji fader mi ide iznadu nule, ali ne zato sto sam tako resio, vec je to presek nekoliko godina unazad. Intuitivno i zvucno svaki put dodjem do te situacije.
Kad imam neku zezalicu koja bas nece da izadje, onda pojacam koliko treba, ali verovatno nikada to ne radim sa "nosecim" elementima aranzmana.
__________________
"Ne znam sta se desava, imam strah od pletenja..."

http://www.sunflower-fest.com/



Oggy is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Nivo usnimavanja... DaBear Audio Produkcija - Tehnike 13 29-06-2008 10:56 PM
Slab nivo signala i pored 0dB AVaX Audio Produkcija - Tehnike 58 03-05-2008 08:46 PM
Master nivo... DADDY Z Audio Produkcija - Tehnike 15 30-04-2008 12:26 AM
Izbor instrumenata u aranzmanu FrankoPanko Audio Produkcija - Tehnike 8 24-02-2006 06:46 PM
RMS i nivo usnimavanja OFF Audio Produkcija - Tehnike 30 11-04-2005 08:06 PM


All times are GMT +1. The time now is 05:52 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors