Nivo traka u aranzmanu

[alavuk]

lol

[RokStudio]

Perune, uz svo uva?avanje, čini mi se da nisi razumeo poentu onog ozbiljnog (zanemarićemo spu?tanja i ?ale) dela diskusije: nije sporno da mo?e da se snimi odlično a da se maksimalno iskoristi dinamički opseg konvertera, jer nije sporno da će kvalitetna oprema to odraditi bez veće razlike u kvalitetu izlaza bez obzira na nivo. Poenta ove priče je da se pri uobičajenom načinju snimanja analogna oprema tera van svog najoptimalnijeg nivoa da bi se nagurao dinamički opseg konvertora, umesto da se koristi kao ?to se koristila i kad se sve snimalo na traku, a da se pusti da konvertori odrade svoj posao na nivou koji im sti?e a koji odgovara analognim elementima studija. Dakle, da konvertori ne diktiraju ostatku studija nivo; njima je manje bitno da li se snima na -1db ili -20db ispod njihovog maksimuma, nego ?to je, po toj teoriji, preampu bitno ?to mora da bude teran 20db IZNAD linijskog nivoa od 0dBu i time verovatno pokvari S/N, THD i ostale parametre koji su u specifikacijama dati u odnosu na optimalan, nominalni nivo, a na 20db iznad toga sigurno imaju mnogo lo?ije vrednosti.

[perun]

Originally Posted by RokStudio

Perune, uz svo uvažavanje, čini mi se da nisi razumeo poentu onog ozbiljnog (zanemarićemo spuštanja i šale) dela diskusije: nije sporno da može da se snimi odlično a da se maksimalno iskoristi dinamički opseg konvertera, jer nije sporno da će kvalitetna oprema to odraditi bez veće razlike u kvalitetu izlaza bez obzira na nivo. Poenta ove priče je da se pri uobičajenom načinju snimanja analogna oprema tera van svog najoptimalnijeg nivoa da bi se nagurao dinamički opseg konvertora, umesto da se koristi kao što se koristila i kad se sve snimalo na traku, a da se pusti da konvertori odrade svoj posao na nivou koji im stiže a koji odgovara analognim elementima studija. Dakle, da konvertori ne diktiraju ostatku studija nivo; njima je manje bitno da li se snima na -1db ili -20db ispod njihovog maksimuma, nego što je, po toj teoriji, preampu bitno što mora da bude teran 20db IZNAD linijskog nivoa od 0dBu i time verovatno pokvari S/N, THD i ostale parametre koji su u specifikacijama dati u odnosu na optimalan, nominalni nivo, a na 20db iznad toga sigurno imaju mnogo lošije vrednosti.

Ok, ima istine u svemu, ja ti samo uporno objasnjavam da je FARBA skupe analogije upravo iznad NORMALE! Uostalom, da se bavim Pure Soundom, mozda bih se bavio tolikom naukom, ali ne bavim se. Nisam u Chesky Recordsu i ne palamudim preterano. A ni ti, siguran sam. A ni AVAX koji je thread postavio. Prema tome, cemu ovolika polemika, nek svako radi kako misli da je najbolje. Ja smatram da je "tvoj" pristup neadekvatan za danasnje pojmanje trackinga i miksa. U modernijoj muzici prvenstveno.

Pozdrav.

[Max]

Originally Posted by perun

Ok, ima istine u svemu, ja ti samo uporno objasnjavam da je FARBA skupe analogije upravo iznad NORMALE!

Ovo jeste velika istina ....... cak i kad se snimaju balade i sl ...... jednostavno , tek kad se " potera " preamp krene da se desava ono sto volim i ono sto trazim .....

Verovatno se matematika i ne slaze sa mnom , ali specijalno kod lampi se to podrazumeva ..... naravno da kod tih sprava postoji izlazni gain .... pa se u samoj spravi moze otpanjiti da to ne optereti ADDA , ali npr API ( tranzistor ) bas bas trazi da se naprzi dosta i onda pocinje da " svira " ..... neki ljudi cak snimaju i prako PAD a , samo da bi mogli da odvrnu gain a da izlaz bude koliko toliko prihvatljiv za ADDA .....

Eto ..... cisto na osnovu sluha ..... ( naravno peak gledam da u Nintendu ne ide preko - 3 db cisto da ako neko zvekne da ne ode u klip )

PS Sa druge strane , vidim kad slucajno dobijem snimak koji je izvezen ( kako je vrac objasnio ) pa su neki kanali na - 40 db ...... kad podignem nivo , prvo grafika nije ta koja treba da bude , drugo , ne zvuci kako bi trebalo da zvuci ....


Pozdrav

[Arthur]

ja samo i dalje verujem da sto je konverter losiji to mu manje prijaju niski nivoi, te da je optimalan rad (tvoj izraz) , zapravo najblizi nuli . E sad, sta kategorija mekse znaci u loudness war-u na koji smo osudjeni, ne bih znao reci.

[Boki_R]

Originally Posted by Arthur

sto je konverter losiji to mu manje prijaju niski nivoi, te da je optimalan rad (tvoj izraz) , zapravo najblizi nuli .

Delimicna istina. Idelno je kod digitalnog zvuka ici do 0dBfs ali u praksi izuzetno riskantno, zato sto zahteva maksimum od muzicara (savrseno kontrolisana dinamika svirke...) i ono sto je po meni gori deo, dosta pripreme pre snimanja.
Kad smo okruzeni muzicarima koji vise rade srcem nego suvom tehnikom, veoma nezgodna stvar. Kako namestiti nivo na zero a pri tome uhvatiti prvi take. Ili mu ostaviti posten headroom ili snimatoi sa limiterom u insertu.

Konvertor radi isto na niskim nivoima i na nuli. Problem nastaje kad normalizujemo snimak sa dna jer istovremeno normalizujemo i sve pratece parazite.

da zakljucim, licno u zavisnosti od toga koga snimam, pikovi mi ostaju izmedju -18 i -6dBfs u vreme "zagrevanja", s time sto i taj deo obavezno snimam. Nikad se nezna sta moze da istrci)

Neko spomenu boju skupe analogije. Radi se u stvari o blagoj saturaciji. Mocna alatka u rukama onog ko zna.
Ono sto nam skupa analogija pruza je nizak nivo suma cak i onda kad idemo u ekstremno pojacanje signala. Prakticno, kad odcepimo predpojacalo nivo suma postaje zanemarljiv. Slozicete se samnom ako kazem da je bolje snimiti izvor sa sto vecim nivoom pa kasnije pustati na kasicicu koliko nam treba nego pojacavati sum nebi li postigli kakav takav rezultat.

[kVu]

ja uvek snimam u crvenom! i sto vise u crvenom to bolje.. dobijem onaj "prdav" zvuk koji je jako zajebano dobiti 'vako

[Boki_R]

Originally Posted by kVu

ja uvek snimam u crvenom! i sto vise u crvenom to bolje.. dobijem onaj "prdav" zvuk koji je jako zajebano dobiti 'vako

U analogiji si u pravu, ali nikako nemoj imati istu logiku u digitalnom. Iznenadjenje ce biti vise nego neprijatno i brutalno, a nazad nema.

[sinvelikogmajstora]

prilicno sam neiskusan tako da mozete ignorisati moje misljenje....
kad snimam npr. gitaru podesim levele tako da kad najjace drljam to ne ide preko 0db...nije to neka velika filozofija, rekao bih. ostalo zavisi od mene i najmanje mi je vazno koliko je to tacno db, moze bit i -30.
sto se tice loudness war-a:
http://www.turnmeup.org/

[nikolaivanic]

Vidim, stara tema, puno oprecnih misljenja...
Sustina je sledeca.. da bi se snimalo sa najmanje suma, treba iskoristiti kvalitet predpojacala koje je redovno najmalosumnije i dati mu glavnu ulogu u lancu pojacavanja. Znaci, naloziti ga na max koji daje a da pritom ne udje u crvenu zonu...recimo -1 do -6db!!!
Sledece sto treba znati je da tzv headroom nema smisla ako udjemo u digitalni domen na -30db nivoa snimka jer ako je digitalni headroom bio 80db, ostaje samo 50db do suma kada se nivo digne na regularni u obradi. To je podnosljivo u demo snimcima ali za ozbiljna snimanja nije! Takav bi napr bio slucaj sa solo glasom ili gitarom koja je snimljena nisko.
Kada se takav snimak obradi i digne nivo na -0,3db u masteringu, nivo suma bice -50db sto se vrlo cuje pri glasnom slusanju! Da bi se to uklonilo treba ukljuciti razne gejtove i sl. sto u sustini kvari zvuk i komplikuje posao. Da ne govorimo o smanjenom dinamickom opsegu snimka i gubitku originalno snimljene atmosfere, potrebi za dodatnom reverberacijom koju mozda nismo zeleli i sl. Prethodni slucaj je najlosiji za snimanje uzivo gde je potrebno da zvuk ostane sto blizi originalnom izvodjenju.