Vst drums - best of

[Dushan_S]

Originally Posted by Matya

Super Simo!

Evo jos jedne teske Metalike od mene, u pitanju je Supperior Drum Kit From Hell.
Njega obozavam, mozda se na finalnom snimku ne oseca, ali dok ga slusam suvog u toku rada imam utisak da je u sobi, surovo je sirov.

Inace mozda se nekom svidi, nekome ne ali ceo drive gitare je moj Fulltone OCD klon, nekako sam ga sastavio i radi i dan danas obozavam tu pedalu, eto da se malo pohvalim, ne pravim samo klavijature

Muzika i pesma na stranu, kad se radi o zvuku, taj kick ti u startu jako ne ide uz ovakav stil muzike. A nema? ni masu u centru slike. Probaj da triggeruje? neki drugi kick koji ima ne?to tu ok 50-60Hz a ovaj iz DKFH koristi samo da bi dodao klik i definiciju kick-a. Dobiće? instant bolji rezultat, samo od toga.

[Matya]

Cool, thanx, davno je to zavrsen snimak, demo je u pitanju, ima tu podosta sto bih sada i sam promenio nego eto pricamo o VST bubnjevima koje volimo pa izbacih par VSTa koje sam rabio, inace kao sto rekoh Studio Drummer od kad se pojavio najcesce koristim.

Na zalost od ovih ''Metalika'' stvari nista na kraju nije nigde zavrsilo, a pizdarije koje se rade na kilo se itekako vrte, njih i ne izbacujem, em sam vise od pola zaboravio, a pritom pojma nemam sta sam od bubnja koristio, znam samo da je bilo dosta Stylus-a.

[Ogi]

Originally Posted by Dushan_S

... Mnogo zavisi sa kakvom idejom je bubanj snimljen, čemu je namenjen, kakav je bio izbor elemenata, mikrofona, kakva je soba... Mislim da laka dostupnost krekovanog softvera dovodi do potcenjivanja i nerazumevanja nekih stvari kod semplovanog bubnja. Njegovo kori?ćenje zahteva često jednaku količinu znanja koliko i da se ofarba i iskoristi ?iv bubanj, kao i znanje od kakvog se sirovog bubnja mo?e dobiti određen rezultat procesingom.

Apsolutno si u pravu.
Dodao bih, samo, da je i programing veoma bitna stavka.
Ne uzdati se previ?e u midi fajlove (paterne) koji dolaze uz softver, pogotovu ne u ideju da će paterni iz npr. Superior-a dobro da sviraju sa npr. BFD semplovima.

Nije uvek procesing kriv ako ne?to "ne radi" u pesmi.

[Sima Strahota]

Originally Posted by Matya

Super Simo!

Evo jos jedne teske Metalike od mene, u pitanju je Supperior Drum Kit From Hell.
Njega obozavam, mozda se na finalnom snimku ne oseca, ali dok ga slusam suvog u toku rada imam utisak da je u sobi, surovo je sirov.

Inace mozda se nekom svidi, nekome ne ali ceo drive gitare je moj Fulltone OCD klon, nekako sam ga sastavio i radi i dan danas obozavam tu pedalu, eto da se malo pohvalim, ne pravim samo klavijature

Dobar miks, lepo izbalansiran. Dopada mi se. Da je moj mix, lepo bih se osecao sto sam ga uradio. Jedino sto moze da se zameri, je blagi nedostatak onog "vazduha" u visokima , mada to je generalno tesko postici kod zestokog zvuka, narocito u kucnim uslovima. Realno to meni i dan danas posle godina rada i ucenja, mnogo fali. Na kraju krajeva to je diktatura opreme sa kojom se radi, ponajvise od A/D konvertera u interfejsu i samog racunara. Visoki i njihova preciznost su najvise osetljivi u interpolaciji. A realno mozda je i do YouTube-a, pa je ovaj moj govor bio apsolutno suvishan.

[Znak]

Originally Posted by branoy

ne ne, rekao je sto sam ja nekad davno pricao, npr primer, uzmi VSTi yamaha XG50, ili hiper canvas roland vsti, i poredaj ih na 10 kanala,
od volje ti sta ces da biras iz njih na 10 kanala, sve ce zvucati jednobojno, spojeno, ma mix do jaja, svi su ista frekvencija, eq, tako odradjeni od strane i rolanda i jamahe, da se stapaju samo tako, samo treba fino odsvirati i odradit dinamiku svirke,

dok uzmi ti jedan EX drumer, pa otvori sledeci kanal jedan nexus koji nema veze ni sa jednom frekvencijom sa tim istim ex drumerom, pa uzmi sledeci treci kanal neki kontakt, svi za sebe i nista se ni sacim ne slaze u mixu, onda da te zaboli glava, i na kraju ne znas sta bi im dodavao da zvuce stopljeno , kao jedan. e to mene j. celi zivot

Mogu ovo da potvrdim. Ne koristim midi, osim za inicijalne demo snimke, aranžmane, orkestraciju, ali je zaista deprimirajuće kad nešto urađeno pre petnaestak godina na Yamaha kartici od deset maraka prebacim u VSTi, pažljivo birajući instrumente i efekte, i shvatim da ono staro jednostavno zvuči mnogo bolje, upravo kao što kažeš, nekako spojeno. Sa VSTi zvukovima kao da ne štima.

[Dushan_S]

Ma u?as, ja ne znam ?ta oni očekuju od nas... Da moramo znati miksati?

?alu na stranu čuo sam vi?e puta da neko priča kako su te farbe bile bolje jer "bolje" legnu u matricu. Sa jedne strane, te farbe jesu bile delo sjajnih programera, koji su sa malo postizali mnogo, pravili sjajne zvuke na skromnom hardveru. Ali razlog ?to su one bolje "le?ale" je ?to su bile već odrađene npr EQ-om u velikoj meri, zapravo, često su bile jako tanke i bez?ivotne u odnosu na pravi instrument koji imitiraju. Ali u miksu je naravno mnogo lak?e ubaciti deset instrumenata koji ne zauzimaju puno mesta. Pravi ?ivi instrumenti su frekventno i dinamički bogati, zahtevaju nekad malo mučenja da im se nađe mesto u gustom mixu, ali su zato i fleksibilni, jer im ni?ta nije oduzeto. Ideal je bio da VST sample bazirani instrumenti stignu dotle da ne?to zvuči realistično, a ne da zvuči lako za smiksati. Ono ?to naravno ume biti problem kod takvih instrumenata je ?to treba znati koji izabrati za koju situaciju. Kao i kod pravih instrumenata, sample biblioteka snimljena na jedan način, sa određenom logikom ne mora biti najbolji izbor za neku svrhu, ali to ne znači da je problem u njoj već u onome ko radi muziku. Kao ?to bi u studiju pre snimanja izabrali komplet bubnja koji najbolje le?i za neku svrhu a zatim postavili majkove takođe u skladu sa time ?ta ?elimo da dobijemo.

Naravno nisam ne?to pozvan da isuvi?e pametujem na ovu temu, jer je moje iskustvo snimanja ?ivih instrumenata manje od mnogih koji dolaze ovde na forum. Komentari?em jer mi je negde zanimljiva ta pojava, mislim da je u pitanju i neka vrsta lenjosti prouzrokovana lakom dostupno?ću i nedostatkom iskustva. Tako neko lupam, napuni pola hard diska sa Ocean Way Drums, pusti to uz svoju pesmu, a ono, oh čuda velikog, ne zvuči odma super. Onda osoba dođe do zaključka kako je sve to prevara i budala?tina i kako d?aba njima silni gigabajti semplova kad je bolje svirao neki tamo bubanj sa Akai diska.

[Dushan_S]

Originally Posted by Ogi

Apsolutno si u pravu.
Dodao bih, samo, da je i programing veoma bitna stavka.
Ne uzdati se previ?e u midi fajlove (paterne) koji dolaze uz softver, pogotovu ne u ideju da će paterni iz npr. Superior-a dobro da sviraju sa npr. BFD semplovima.

Nije uvek procesing kriv ako ne?to "ne radi" u pesmi.

Naravno, gruv sa kojim je odrađen pattern na prvom mestu. Dodu?e upravo zato nikad nisam koristio midi fajlove u pesmi, osim da analiziram kako je svirao pravi bubnjar, ume biti korisno za programing da se vidi kad kasni kad ?uri, kakva je dinamika i slično. Ja sam lično seo i potro?io neko vreme da mogu da odsviram ne?to na pravom bubnju i gledao malo video ?kole bubnja da skapiram instrument. I mislim da je to zapravo jako dobro ulaganje vremena, a na kraju kad se sabere, isto toliko bih tokom ovih godina proveo idući po midi pattern-ima tra?eći koji je bolji a koji ne.

[Khan]

Originally Posted by Dushan_S

Ja sam lično seo i potro?io neko vreme da mogu da odsviram ne?to na pravom bubnju i gledao malo video ?kole bubnja da skapiram instrument. I mislim da je to zapravo jako dobro ulaganje vremena, a na kraju kad se sabere, isto toliko bih tokom ovih godina proveo idući po midi pattern-ima tra?eći koji je bolji a koji ne.

Bravo, to je pravi pristup! Ja sam se cimao oko raznih instrumenata, koji me ne privlace da ih sviram kao svoje, samo da bih promenio ugao gledanja (slusanja, u stvari). Mnogo sta se promeni u razumevanju materijala i radu, kada se ima i naj skromnije licno iskustvo 'sa one druge strane.'

[Znak]

Originally Posted by Dushan_S

Ma u?as, ja ne znam ?ta oni očekuju od nas... Da moramo znati miksati?

?alu na stranu čuo sam vi?e puta da neko priča kako su te farbe bile bolje jer "bolje" legnu u matricu. Sa jedne strane, te farbe jesu bile delo sjajnih programera, koji su sa malo postizali mnogo, pravili sjajne zvuke na skromnom hardveru. Ali razlog ?to su one bolje "le?ale" je ?to su bile već odrađene npr EQ-om u velikoj meri, zapravo, često su bile jako tanke i bez?ivotne u odnosu na pravi instrument koji imitiraju. Ali u miksu je naravno mnogo lak?e ubaciti deset instrumenata koji ne zauzimaju puno mesta. Pravi ?ivi instrumenti su frekventno i dinamički bogati, zahtevaju nekad malo mučenja da im se nađe mesto u gustom mixu, ali su zato i fleksibilni, jer im ni?ta nije oduzeto. Ideal je bio da VST sample bazirani instrumenti stignu dotle da ne?to zvuči realistično, a ne da zvuči lako za smiksati. Ono ?to naravno ume biti problem kod takvih instrumenata je ?to treba znati koji izabrati za koju situaciju. Kao i kod pravih instrumenata, sample biblioteka snimljena na jedan način, sa određenom logikom ne mora biti najbolji izbor za neku svrhu, ali to ne znači da je problem u njoj već u onome ko radi muziku. Kao ?to bi u studiju pre snimanja izabrali komplet bubnja koji najbolje le?i za neku svrhu a zatim postavili majkove takođe u skladu sa time ?ta ?elimo da dobijemo.

Naravno nisam ne?to pozvan da isuvi?e pametujem na ovu temu, jer je moje iskustvo snimanja ?ivih instrumenata manje od mnogih koji dolaze ovde na forum. Komentari?em jer mi je negde zanimljiva ta pojava, mislim da je u pitanju i neka vrsta lenjosti prouzrokovana lakom dostupno?ću i nedostatkom iskustva. Tako neko lupam, napuni pola hard diska sa Ocean Way Drums, pusti to uz svoju pesmu, a ono, oh čuda velikog, ne zvuči odma super. Onda osoba dođe do zaključka kako je sve to prevara i budala?tina i kako d?aba njima silni gigabajti semplova kad je bolje svirao neki tamo bubanj sa Akai diska.

Mo?da ima istine u tome da je VSTi te?e miksati zato ?to zvuči pribli?nije pravim instrumentima, ali meni tek miks pravih instrumenata zvuči neuporedivo bolje od VSTi-a. Ako ne umem da miksam dobru emulaciju ?ivih instrumenata onda bi pravi ?ivi instrumenti trebalo da mi zvuče jo? gore nego VSTi. A zvuče bolje. Mislim da ipak ima nečega u onome ?to je Brano napisao. Različite VSTi kolekcije zvuče kao da su snimane sa drugačijim sample rate-om, kao da semplovi ne počinju 100% istovremeno, itd. To nije lako primetiti ako pesmu od početka radi? sa VSTi zvukovima, ali frka je kad kao referencu ima? midi izrenderovan nekada davno na ko zna čemu. Tek takva A/B komparacija daje pravu sliku, tj. čuje se ta "rasklimanost". Naravno, ovo je utisak nekoga ko ne provodi mnogo vremena radeći u midiju. Kao ?to već rekoh, to mi slu?i samo kao pomoćna alatka pri komponovanju, radu na strukturi pesama, aran?manima, itd.

[Dushan_S]

Originally Posted by Znak

Možda ima istine u tome da je VSTi teže miksati zato što zvuči približnije pravim instrumentima, ali meni tek miks pravih instrumenata zvuči neuporedivo bolje od VSTi-a. Ako ne umem da miksam dobru emulaciju živih instrumenata onda bi pravi živi instrumenti trebalo da mi zvuče još gore nego VSTi. A zvuče bolje.

Obrati pažnju da mešaš sad dve različite stvari. Pričali smo sa aspekta zvuka, tj farbe. Kvalitetno semplovan instrument sa puno artikulacija će zvučati približnije živo odsviranom instrumentu po aspektu "realističnosti" ali će biti teži za miks. Sada pričaš o nečemu drugom, ako te dobro kapiram a to je tvoj subjektivan utisak da li ti se deonica odrađena semplovanim instrumentom manje sviđa od stvarnog, usnimljenog instrumenta. To sad više nije samo pitanje farbe već veštine programiranja i razumevanja instrumenta. Da bi se odsvirala na primer semplovana akustična gitara, potrebno je jako dobro poznavati kako se gitara svira i puno pažnje koja se posvećuje detaljima. U većini slučajeva, ljudi koji rade aranžmane nemaju volje da se trude toliko oko toga, u jednom trenutku kažu "dovoljno je dobro", ili radije dovedu živog čoveka da odsvira. U praksi to znači da je programming instrumenata često jako lošeg kvaliteta, nemuzikalno odrađen, od strane nekog ko ne zna kako se taj instrument koristi. To mogu biti i greške zato što se instrument pogrešno koristi. Na primer, mnogo truda tokom snimanja bubnja ode na to da se dobije dobra separacija i da se smanji curenje. Kad su se pojavile razne vst sempl zbirke kod kojih je moguće kontrolisati količinu bleed-a, mnogo ljudi je pohitalo da sve to poisključuje da bi lakše odvojeno farbali elemente, a praktično im jedini bleed ostane malo u overhedima i room. Posledica je bila da mnogo ljudi tvrdi kako to nije to, kako se čuje da je to veštački bubanj, kako je doboš ili zalepljen napred uprkos dodavanju reverba ili previše potone itd itd. Ili neko ko programira bubanj sa velocity-jem od 120 u celoj pesmi, na crtu, priča kako je ipak živ čovek nešto drugo, ne može to vst instrument... Toga sam se isto naslušao. Hoću da kažem, današnji VST instrumenti koji se mere u gigabajtima su postali izuzetno sofisticirani, ali traže jako puno truda, naravno da se smiksaju (barem isto koliko i audio zapis živog svirača), a još daleko više da se isprogramiraju toliko dobro da zvuče kao živ čovek.

Mislim da ipak ima nečega u onome što je Brano napisao. Različite VSTi kolekcije zvuče kao da su snimane sa drugačijim sample rate-om, kao da semplovi ne počinju 100% istovremeno, itd. To nije lako primetiti ako pesmu od početka radiš sa VSTi zvukovima, ali frka je kad kao referencu imaš midi izrenderovan nekada davno na ko zna čemu. Tek takva A/B komparacija daje pravu sliku, tj. čuje se ta "rasklimanost".

Dešava se da neki semplovi (par komadea u zbirci od minimum više hiljada semplova) budu pogrešno isečeni kad neki instrument bude objavljen, ali to obično biva ispravljeno u apdejtovima. "Rasklimanost" je nešto što nisam lično iskusio, ne znam ni kako bi bila moguća. Ono što programiranim instrumentima obično manjka je upravo obrnuto - da su malo "rasklimaniji", manje savršeni, manje tačni. Postoje razne neverovatne vudu priče, na temu "tačnosti" midija, ali zapravo postoji podatak kolika je npr tačnost midija u Cubase-u, i iako na žalost sad ne mogu da se setim pa napišem vrednost, ona je zasigurno daleko ispod mogućnosti ljudske percepcije.

Da samo kažem, ne shvati me pogrešno, ovo sve sam napisao manje kao neko sučeljavanje mišljenja sa tobom, koliko koristim neke komentare ovde kao "inspiraciju" da kažem šta mislim. Mislim da generalno, nesavršeni karakterno kakvi jesmo, često težimo tome da krivimo alate i stvaramo neke ne sasvim racionalne priče da bi opravdali sopstvene manjkavosti. Lakše je reći na primer da je već ofarban, jednostavan zvuk iz modula bio bolji, nego priznati da je to nešto što je problem ličnih mogućnosti i umeća. Što je bzvz, jer ni ne treba svi da znamo sve. Ako neko ne ume da isprogramira neki instrument, nek plati živog svirača. To je nekad bilo normalno i nužno.