Vst drums - best of

[Znak]

Originally Posted by Dushan_S

Ma u?as, ja ne znam ?ta oni očekuju od nas... Da moramo znati miksati?

?alu na stranu čuo sam vi?e puta da neko priča kako su te farbe bile bolje jer "bolje" legnu u matricu. Sa jedne strane, te farbe jesu bile delo sjajnih programera, koji su sa malo postizali mnogo, pravili sjajne zvuke na skromnom hardveru. Ali razlog ?to su one bolje "le?ale" je ?to su bile već odrađene npr EQ-om u velikoj meri, zapravo, često su bile jako tanke i bez?ivotne u odnosu na pravi instrument koji imitiraju. Ali u miksu je naravno mnogo lak?e ubaciti deset instrumenata koji ne zauzimaju puno mesta. Pravi ?ivi instrumenti su frekventno i dinamički bogati, zahtevaju nekad malo mučenja da im se nađe mesto u gustom mixu, ali su zato i fleksibilni, jer im ni?ta nije oduzeto. Ideal je bio da VST sample bazirani instrumenti stignu dotle da ne?to zvuči realistično, a ne da zvuči lako za smiksati. Ono ?to naravno ume biti problem kod takvih instrumenata je ?to treba znati koji izabrati za koju situaciju. Kao i kod pravih instrumenata, sample biblioteka snimljena na jedan način, sa određenom logikom ne mora biti najbolji izbor za neku svrhu, ali to ne znači da je problem u njoj već u onome ko radi muziku. Kao ?to bi u studiju pre snimanja izabrali komplet bubnja koji najbolje le?i za neku svrhu a zatim postavili majkove takođe u skladu sa time ?ta ?elimo da dobijemo.

Naravno nisam ne?to pozvan da isuvi?e pametujem na ovu temu, jer je moje iskustvo snimanja ?ivih instrumenata manje od mnogih koji dolaze ovde na forum. Komentari?em jer mi je negde zanimljiva ta pojava, mislim da je u pitanju i neka vrsta lenjosti prouzrokovana lakom dostupno?ću i nedostatkom iskustva. Tako neko lupam, napuni pola hard diska sa Ocean Way Drums, pusti to uz svoju pesmu, a ono, oh čuda velikog, ne zvuči odma super. Onda osoba dođe do zaključka kako je sve to prevara i budala?tina i kako d?aba njima silni gigabajti semplova kad je bolje svirao neki tamo bubanj sa Akai diska.

Mo?da ima istine u tome da je VSTi te?e miksati zato ?to zvuči pribli?nije pravim instrumentima, ali meni tek miks pravih instrumenata zvuči neuporedivo bolje od VSTi-a. Ako ne umem da miksam dobru emulaciju ?ivih instrumenata onda bi pravi ?ivi instrumenti trebalo da mi zvuče jo? gore nego VSTi. A zvuče bolje. Mislim da ipak ima nečega u onome ?to je Brano napisao. Različite VSTi kolekcije zvuče kao da su snimane sa drugačijim sample rate-om, kao da semplovi ne počinju 100% istovremeno, itd. To nije lako primetiti ako pesmu od početka radi? sa VSTi zvukovima, ali frka je kad kao referencu ima? midi izrenderovan nekada davno na ko zna čemu. Tek takva A/B komparacija daje pravu sliku, tj. čuje se ta "rasklimanost". Naravno, ovo je utisak nekoga ko ne provodi mnogo vremena radeći u midiju. Kao ?to već rekoh, to mi slu?i samo kao pomoćna alatka pri komponovanju, radu na strukturi pesama, aran?manima, itd.

[Dushan_S]

Originally Posted by Znak

Možda ima istine u tome da je VSTi teže miksati zato što zvuči približnije pravim instrumentima, ali meni tek miks pravih instrumenata zvuči neuporedivo bolje od VSTi-a. Ako ne umem da miksam dobru emulaciju živih instrumenata onda bi pravi živi instrumenti trebalo da mi zvuče još gore nego VSTi. A zvuče bolje.

Obrati pažnju da mešaš sad dve različite stvari. Pričali smo sa aspekta zvuka, tj farbe. Kvalitetno semplovan instrument sa puno artikulacija će zvučati približnije živo odsviranom instrumentu po aspektu "realističnosti" ali će biti teži za miks. Sada pričaš o nečemu drugom, ako te dobro kapiram a to je tvoj subjektivan utisak da li ti se deonica odrađena semplovanim instrumentom manje sviđa od stvarnog, usnimljenog instrumenta. To sad više nije samo pitanje farbe već veštine programiranja i razumevanja instrumenta. Da bi se odsvirala na primer semplovana akustična gitara, potrebno je jako dobro poznavati kako se gitara svira i puno pažnje koja se posvećuje detaljima. U većini slučajeva, ljudi koji rade aranžmane nemaju volje da se trude toliko oko toga, u jednom trenutku kažu "dovoljno je dobro", ili radije dovedu živog čoveka da odsvira. U praksi to znači da je programming instrumenata često jako lošeg kvaliteta, nemuzikalno odrađen, od strane nekog ko ne zna kako se taj instrument koristi. To mogu biti i greške zato što se instrument pogrešno koristi. Na primer, mnogo truda tokom snimanja bubnja ode na to da se dobije dobra separacija i da se smanji curenje. Kad su se pojavile razne vst sempl zbirke kod kojih je moguće kontrolisati količinu bleed-a, mnogo ljudi je pohitalo da sve to poisključuje da bi lakše odvojeno farbali elemente, a praktično im jedini bleed ostane malo u overhedima i room. Posledica je bila da mnogo ljudi tvrdi kako to nije to, kako se čuje da je to veštački bubanj, kako je doboš ili zalepljen napred uprkos dodavanju reverba ili previše potone itd itd. Ili neko ko programira bubanj sa velocity-jem od 120 u celoj pesmi, na crtu, priča kako je ipak živ čovek nešto drugo, ne može to vst instrument... Toga sam se isto naslušao. Hoću da kažem, današnji VST instrumenti koji se mere u gigabajtima su postali izuzetno sofisticirani, ali traže jako puno truda, naravno da se smiksaju (barem isto koliko i audio zapis živog svirača), a još daleko više da se isprogramiraju toliko dobro da zvuče kao živ čovek.

Mislim da ipak ima nečega u onome što je Brano napisao. Različite VSTi kolekcije zvuče kao da su snimane sa drugačijim sample rate-om, kao da semplovi ne počinju 100% istovremeno, itd. To nije lako primetiti ako pesmu od početka radiš sa VSTi zvukovima, ali frka je kad kao referencu imaš midi izrenderovan nekada davno na ko zna čemu. Tek takva A/B komparacija daje pravu sliku, tj. čuje se ta "rasklimanost".

Dešava se da neki semplovi (par komadea u zbirci od minimum više hiljada semplova) budu pogrešno isečeni kad neki instrument bude objavljen, ali to obično biva ispravljeno u apdejtovima. "Rasklimanost" je nešto što nisam lično iskusio, ne znam ni kako bi bila moguća. Ono što programiranim instrumentima obično manjka je upravo obrnuto - da su malo "rasklimaniji", manje savršeni, manje tačni. Postoje razne neverovatne vudu priče, na temu "tačnosti" midija, ali zapravo postoji podatak kolika je npr tačnost midija u Cubase-u, i iako na žalost sad ne mogu da se setim pa napišem vrednost, ona je zasigurno daleko ispod mogućnosti ljudske percepcije.

Da samo kažem, ne shvati me pogrešno, ovo sve sam napisao manje kao neko sučeljavanje mišljenja sa tobom, koliko koristim neke komentare ovde kao "inspiraciju" da kažem šta mislim. Mislim da generalno, nesavršeni karakterno kakvi jesmo, često težimo tome da krivimo alate i stvaramo neke ne sasvim racionalne priče da bi opravdali sopstvene manjkavosti. Lakše je reći na primer da je već ofarban, jednostavan zvuk iz modula bio bolji, nego priznati da je to nešto što je problem ličnih mogućnosti i umeća. Što je bzvz, jer ni ne treba svi da znamo sve. Ako neko ne ume da isprogramira neki instrument, nek plati živog svirača. To je nekad bilo normalno i nužno.

[Matya]

Mislim da taj subjektivni osecaj stapanja instrumenata iz nekadasnjih modula dolazi iz nastojanja kompanija koje su ih proizvodile da se instrumenti koliko je god to moguce lepe jedni za druge bez naknadne ekvializacije i kompresije. Jednostavno je neverovatno kako se bilo koji kick i bas gitara iz bilo kog starijeg Rolanda lepe jedan za drugi.

Jednostavno ti moduli su pravljeni da kada pustis MIDI uz najosnovnije podesavanje nivoa kanala zazvuce. Fleksibilnost zvukova nula, ali pustis i sve radi...

M1 + DX7 + SH101 + TR808 + Chorus strat + Lexicon bez tenzije ka sto vecem RMS-u i eto miksa za sat vremena.

Ali kad ubacis sidechain kompresiju, RMS i teznju ka zvuku zivog bubnja ode mast u propast...

[Znak]

Originally Posted by Dushan_S

Obrati pa?nju da me?a? sad dve različite stvari. Pričali smo sa aspekta zvuka, tj farbe. Kvalitetno semplovan instrument sa puno artikulacija će zvučati pribli?nije ?ivo odsviranom instrumentu po aspektu "realističnosti" ali će biti te?i za miks. Sada priča? o nečemu drugom, ako te dobro kapiram a to je tvoj subjektivan utisak da li ti se deonica odrađena semplovanim instrumentom manje sviđa od stvarnog, usnimljenog instrumenta.

Ja nisam pričao ni sa aspekta pojedinačnih farbi ni sa aspekta melodijskih linija, već sa aspekta kompletnog miksa i njegove kohezije. Do sada sam uvek bio prezadovoljan kako pojedinačni VST instrumenti zvuče, dok mi kod njih u miksu uvek ne?to fali. Nije u pitanju programiranje, po?to mi potpuno iste midi deonice mnogo bolje zvuče na starim karticama sa 1 mb semplova. Ko će ga znati, mo?da je petnaest godina preslu?avanja uticalo na to da one stare snimke percepiram kao "originale", pa mi svaka promena zvuči ?ugavo.

[spartakus]

Pa hajde i ja da se dopishem,koristim bateriju 3 i steinberg lm 4 plugin pack..sad ce 7godina i nimalo mi nije dosadila ni jedna banka..