Molim pomoc oko studentske sobe :)

[n00b]

@rhino

Iza difuzora ide apsorber. A ne ispod njega. Mada moguce da ne kapiram ove nacrte sa strane gdje apsorber panel i difuzor izgledaju kao deka i jastuk na krevetu

Ovo sa strane je rje?enje za plafon. I razumio da crte? kriv.

@boggy

TACNO!
2D difuzori tog ranga nemaju smisla ako ih malo sta od sweet spota od zvucnika uopste pogadja
Preporucujem binarne difuzore preko apsorbera kao kod Eomsy-ja, i na mestu gde si planirao 2D difuzore stavi jos apsorbera slicnog tipa kao i do sada ili debljih, (naravno, sa binarnim difuzorima preko)

Razumio da od mojih crte?a ni?ta. Ići ću sa binarnim rje?enjem, ali mi je prekomlicirano (novčano i radno i svakako ) radit poput eomsya.

Dopada mi se Nenadova preporuka. Ne izgleda mi komplicirano.


@Eomsy

Ali tebi su več otpozadi absorberi gotovi, zar ne? Onda bi samo na mjesto predviđenih difuzora veliki horizontalni absorber sa binarcima ...

To je sjeb da. Crveno na slikama je gotovo!


@NLP

... mo?e da napravi i ne?to takvo:
http://www.rpginc.com/products/badpanel/
ili jo? bolje: http://www.rpginc.com/products/badarc/index.htm
Veoma je lako za napravit, jedino da je puno bu?enja.

Nenade, jako nam se dopalo ovo rje?enje. Nisam jo? stigao pročitati boggy-ev pdf.

Ovo postavim preko zadnja dva apsorbera?
Koje su dimenzije, i dali je shema uvik ista (raspored rupica),a ja je prilagodim svojim dimenzijama apsorbera?
Od kojeg materijala bi mi bilo estetski najpovoljnije, a da zadrzava funkcionalnost, izraditi ovako ne?to?
Na koju visinu postavljam? Vjerojatno sredina bad-a na visinu sweet spota?

Ako ove odgovore mogu pronaći u boggy-ov pdf samo recite. Cili dan radimo po sobi, preumoran sam za včrs tra?it odgovore.

Hvala Ekipa!

[NLP]

Ma ne platno, to ?to je na slici je veoma pogre?no, ne sme biti platno svakako nego moraju, da se vide rupe a ne preko neka tkanina da absorbira neke vi?e frekvencije
... lak?e im je nagovarat klijente koji hoče da se im akustički elementi potpuno zakamufliraju i sa time kr?e svoje dosta radikalne teorijske formule kod pravljenja svojih elemenata

Ma ta ploča mo?e da bude od čega sam preferira... mdf (rpg koristi hdf) a to mo?e da boji u ?to hoče, vezana ploča/?per itd. na kraju krajeva mo?e i gips ako ne mari oko "prijatnih" refleksija da...

Plafon izza da... ne trebaju ba? Schroederovi mo?e i ti binarni da, jednako pozadi levo/desno. ... ako gledamo samo mesto slu?anja ako uzmemo u obazir onaj kauč onda se malo pobrine? za ljene klijente koji tamo prave gu?vu

Ti zidovi su kombinacija 2 slojeva gipsa i iverice i dosta je rigidno, sad sam zaboravio a da ba? sad da ne računam teorijsku rezonantnu absorpciju toga sendviča (teorijsku ne praktičku!) ali je rezonanca povr?ina na dosta niskima frekvencijama ispod 30Hz (10 cm Knauf dp8, 12,5mm gips plo?ča, 22mm iverka, 15mm gips ... ispod svega punjena cigla)...
... ali je volumen prostorije dosta veliki 90m3+ i du?ina je ok.

[NLP]

Originally Posted by n00b

@rhino
Nenade, jako nam se dopalo ovo rje?enje. Nisam jo? stigao pročitati boggy-ev pdf.

Ovo postavim preko zadnja dva apsorbera?
Koje su dimenzije, i dali je shema uvik ista (raspored rupica),a ja je prilagodim svojim dimenzijama apsorbera?
Od kojeg materijala bi mi bilo estetski najpovoljnije, a da zadrzava funkcionalnost, izraditi ovako ne?to?
Na koju visinu postavljam? Vjerojatno sredina bad-a na visinu sweet spota?

Ako ove odgovore mogu pronaći u boggy-ov pdf samo recite. Cili dan radimo po sobi, preumoran sam za včrs tra?it odgovore.

Hvala Ekipa!

Pa to ?to ti je Boggy stavio je link do patenta za taj BAD absorber kojeg pominjem!

Da mo?e preko zadnja dva absorbera bez problema i priporučljivo je.

Dr?i se dimenzija i veličine rupica.

Kao ?to ti je Boggy rekao vezana/?perploča je dobar odabir.

Uvijek se prvo! postavja na nivo glave koja slu?a ako predimenzionira? odnosno ide? vi?e gore/dole, treba da izračuna? priporučljiv RT60 za svoj prostor i to uzme? u obzir.

Jeste, prvo pročitaj taj link kojeg ti je dao Boggy!

[boggy]

Originally Posted by NLP

...........
Ti zidovi su kombinacija 2 slojeva gipsa i iverice i dosta je rigidno, sad sam zaboravio a da baš sad da ne računam teorijsku rezonantnu absorpciju toga sendviča (teorijsku ne praktičku!) ali je rezonanca površina na dosta niskima frekvencijama ispod 30Hz (10 cm Knauf dp8, 12,5mm gips plošča, 22mm iverka, 15mm gips ... ispod svega punjena cigla)...
... ali je volumen prostorije dosta veliki 90m3+ i dužina je ok.

Svejedno, cigleni zid daleko bolje reflektuje niske frekvencije od tog tvog sendvica te sigurno pravi veci haos u sobi.

Ne treba zaboraviti da su nam gospoda koja su izmislila LEDE (D. Davis, C. Davis), preporucila da live end bude akusticki transparentan (apsorptivan) za sve frekvencije ispod f=3*c/a, gde je a najmanja dimenzija sobe, a c je brzina zvuka, pa kada se to malko sracuna... LEDE u maloj sobi postaje neostvariv san.... zato i savetujemo apsorbere svuda, a zivost sobe se vraca letvicama ili busenim sperplocama po D'Antoniovom patentu... kako se kome vise svidja... ali binarna difuzija je najprakticnija i najbolji kompromis, a da se pri tom i najmanje stete pravi u sobi od zvuka.

[boggy]

Originally Posted by NLP

......
Drži se dimenzija i veličine rupica.
......

Ne mora striktno, neka se uklopi prema svojim potrebama...
Takodje... ono sto vec davno savetujem na gearslutz... bacanje novcica (coin flipping) i rucno belezenje glava/pismo niza, takodje moze napraviti lepi slucajni binarni niz koji se lako da iskoristiti i za 1D i za 2D difuzore.
Treba se malko opustiti, nije difuzor samo ono sto RPG proizvodi... difuzori su primenjena matematika, pre svega.

Cak i da sada preko ovog crvenog apsorbera okaci izbusenu sperplocu (po patentnom crtezu, na primer) kao sliku preko , dobice amplitude grating binary diffuser... samo treba voditi racuna da ne tandrce ili pravi bilo kakve zvukove.

Moze i ram da mu napravi pa da ga samo namakne preko apsorbera pa ga posle skine ako mu se ne svidja ili nesto drugo zeli
isto moze da se uradi i sa 1D i 2D varijantom. Ideje i masta su uvek zgodne...

[NLP]

Originally Posted by boggy

Svejedno, cigleni zid daleko bolje reflektuje niske frekvencije od tog tvog sendvica te sigurno pravi veci haos u sobi.

Svakako jeste da. I za?eljen je bila cigla, da se smanji buka od vani... ?to se zna da. ... a i taj prostor je priča za sebe kao svaka specifička prostorija i odgovarajuče specifičko individualno re?enje da.

Originally Posted by boggy

Ne treba zaboraviti da su nam gospoda koja su izmislila LEDE (D. Davis, C. Davis), preporucila da live end bude akusticki transparentan (apsorptivan) za sve frekvencije ispod f=3*c/a, gde je a najmanja dimenzija sobe, a c je brzina zvuka, pa kada se to malko sracuna... LEDE u maloj sobi postaje neostvariv san.... zato i savetujemo apsorbere svuda, a zivost sobe se vraca letvicama ili busenim sperplocama po D'Antoniovom patentu... kako se kome vise svidja... ali binarna difuzija je najprakticnija i najbolji kompromis, a da se pri tom i najmanje stete pravi u sobi od zvuka.

... mahhh da da... i RFZ je jednaka priča, sve same membranske povr?ine ili da mo?e da "niske odlutaju izza" i treba dosta volumena...
Jeste da, potpuno si u pravu; ako netko tko ne zna dosta o akustiki, to mu je dosta prost savjet koji če da da dovoljan rezultat!

P.S.: ti Davisovi su nekada malo previ?e pu?ili različite stvari i ostavili do dandanas sve na pola ali ajde neka im...

[NLP]

Originally Posted by boggy

Ne mora striktno, neka se uklopi prema svojim potrebama...
Takodje... ono sto vec davno savetujem na gearslutz... bacanje novcica (coin flipping) i rucno belezenje glava/pismo niza, takodje moze napraviti lepi slucajni binarni niz koji se lako da iskoristiti i za 1D i za 2D difuzore.
Treba se malko opustiti, nije difuzor samo ono sto RPG proizvodi... difuzori su primenjena matematika, pre svega.

Jeste da da... ali mislio sam da odr?i balans cca. 50% absorpcije /50% refleksije gledano na povr?inu ni?ta drugo.
I jeste akustika je za mnoge bezveze stvar i na?lo se jedno poduzeče koji je trend maker u teoriji i praksi (RPG), sve rade na potvrdi i sa merenjima, algoritmi su im dosta ekzotički ... imaju največu kundtovu cijev na svijetu i jo? ?to?ta... a na kraju krajeva sva?ta se mo?e i drugačije, jeste, za?to ne!

Originally Posted by boggy

Cak i da sada preko ovog crvenog apsorbera okaci izbusenu sperplocu (po patentnom crtezu, na primer) kao sliku preko , dobice amplitude grating binary diffuser... samo treba voditi racuna da ne tandrce ili pravi bilo kakve zvukove.

Moze i ram da mu napravi pa da ga samo namakne preko apsorbera pa ga posle skine ako mu se ne svidja ili nesto drugo zeli
isto moze da se uradi i sa 1D i 2D varijantom. Ideje i masta su uvek zgodne...

Jeste da, za?to ne.

[boggy]

Originally Posted by NLP

.........
P.S.: ti Davisovi su nekada malo previ?e pu?ili različite stvari i ostavili do dandanas sve na pola ali ajde neka im...

Ja to procitah iz njihovog AES rada iz 1979.
Ta formula je veoma ozbiljan zahtev za konstrukciju, jer za sobu najmanje dimenzije 2.6m (visina plafona u kucnim studijima), sve ispod ~400Hz treba da prodje kroz takozvani (wannabe) "live end" i ne vrati se nikad nazad!... s druge strane, meni je to sasvim fin zahtev po pitanju smirivanja sobnih modova, jer divljanje bass frekvencija od koga boluju skoro svi "bukvalno" primenjeni LEDE principi u kucnim studijima gde su zidovi pozadi sasvim cvrsti, a ne ekstremno veliki bass trapovi, u stvari nemaju osnova da funkcionisu, vec po upozorenju autora LEDE.

Ali je verovatno vise "buzzy" naglabati o ITDG (Initial Time Delay Gap), Haas triggeru itd... dok ova formula je samo par recenica u potpuno neuglednom pasusu u AES radu, negde pred kraj...

[boggy]

Originally Posted by NLP

Jeste da da... ali mislio sam da održi balans cca. 50% absorpcije /50% refleksije gledano na površinu ništa drugo.

Karakteristika svih slucajnih i pseudoslucajnih nizova je da je podjednaka verovatnoca i glave i pisma na novcicu, ili i nule i jedinice, odnosno svaka moze da se pojavi sa verovatnocom 0.5. Te je za veliki niz to uvek na kraju zadovoljeno, da je koeficijent popune rupama 0.5, odnosno 50%, vec samim dizajn principom (slucajna binarna sekvenca)

Originally Posted by NLP

I jeste akustika je za mnoge bezveze stvar i našlo se jedno poduzeče koji je trend maker u teoriji i praksi (RPG), sve rade na potvrdi i sa merenjima, algoritmi su im dosta ekzotički ... imaju največu kundtovu cijev na svijetu i još štošta... a na kraju krajeva svašta se može i drugačije, jeste, zašto ne!
.....

Moze 2D binarni difuzor i od polica za case za viski, gde svaka casa ima svoje odredjeno mesto i svoju policu a u ostale prazne police se stavi akusticki sundjer... tako se spoji ugodno i korisno... i nije RPG Inc. made.

[NLP]

Originally Posted by boggy

Ja to procitah iz njihovog AES rada iz 1979.
Ta formula je veoma ozbiljan zahtev za konstrukciju, jer za sobu najmanje dimenzije 2.6m (visina plafona u kucnim studijima), sve ispod ~400Hz treba da prodje kroz takozvani (wannabe) "live end" i ne vrati se nikad nazad!... s druge strane, meni je to sasvim fin zahtev po pitanju smirivanja sobnih modova, jer divljanje bass frekvencija od koga boluju skoro svi "bukvalno" primenjeni LEDE principi u kucnim studijima gde su zidovi pozadi sasvim cvrsti, a ne ekstremno veliki bass trapovi, u stvari nemaju osnova da funkcionisu, vec po upozorenju autora LEDE.

Ali je verovatno vise "buzzy" naglabati o ITDG (Initial Time Delay Gap), Haas triggeru itd... dok ova formula je samo par recenica u potpuno neuglednom pasusu u AES radu, negde pred kraj...

Jeste Boggy pričali smo relativno dosta privat oko toga i zato sam to napomenuo jer sam verovao da če? se setiti. Zato taj moj intrigantan "odgovor".
Gle ja se samo čudim nekim dogmama u akustici, koje su veoma bebave a novija re?enja premnogi rado ignori?u jer im je to najlak?e ili ?to več... hvalabogu da se nađu ljudi poput tebe da vide dalje od drveča koje sakrivaju ?umu.