"Diskusija" o racunarima....

[Jan]

Originally Posted by Matoree

Xeoni su besmisleni odavno za nas smrtnike, a to sto intel ne zove 1155 procesore workstation cpu ili kako ti vec volis, je stvar marketinga. Pitaj psionica ili Jana da li su zadovoljni sa 1155 procesorima ili im je "falio taj neko koji ""ZNA"" jer je sklapanje kompa rocket science "

Meni moj i5 2500K radi ko sat! Sa plochom Asus P8p67! Znaci kao sat, ne mogu da opteretim Cubase projekat sa vise od 30% procesora, a verujte mi trpam brdo pluginova!
Jedini problem koji imam, ali to je do ploche je da mi se kompjuter uvek pali u dual postu iz hladnog buta. Znaci upali se, pa se ugasi, pa se upali i podize.
Updateovao sam BIOS kao sto su rekli na Asusovom sajtu, uradio neke tweaks u biosu sto su rekli da ce spreciti taj dual post, ali meni se i dalje desava. Najavili su da ce to ispraviti u sledecem bios-u.
Van toga, nijedan jedini problem nisam imao, narocito od kad sam uzeo FW kartu sa TI chipsetom (pre toga sam sa NEC imao poneki Blue Screen, sto je opet do drajvera od Profire 2626)

[bornaa]

Originally Posted by Jan

Meni moj i5 2500K radi ko sat! Sa plochom Asus P8p67! Znaci kao sat, ne mogu da opteretim Cubase projekat sa vise od 30% procesora, a verujte mi trpam brdo pluginova!

ma nije moguce to jan. nisi dao 500? vise da ti ga profić sklopi dakle nevalja

[Jan]

Originally Posted by bornaa

ma nije moguce to jan. nisi dao 500? vise da ti ga profić sklopi dakle nevalja

ja studiram na elektronskom fakultetu u nisu, odnosno studirao, vec neko vreme sam apsolvent, veciti Sklapao mi ga je prijatelj sa fakulteta koji se poprilicno razume u hardver, ali najvise zato sto imam mnogo vise poverenja u njega no u sebe Do duse, njemu bih dao i da me operise ako nema hirurga, tako da...

[bornaa]

Originally Posted by Jan

ja studiram na elektronskom fakultetu u nisu, odnosno studirao, vec neko vreme sam apsolvent, veciti Sklapao mi ga je prijatelj sa fakulteta koji se poprilicno razume u hardver, ali najvise zato sto imam mnogo vise poverenja u njega no u sebe Do duse, njemu bih dao i da me operise ako nema hirurga, tako da...

pa dobro, to je opet diy kompjuter. u danasnje vrijeme interneta svatko ima "prijatelja koji se razumije u hardwar", preciznije....tisuće njih. a fizičko sklapanje je igra lego kockama. ja npr imam i5 750, to je 2 godine stari lynnfield i nikad ga nisam uspio nit pribli?no zagu?it. necu onda nit pomi?ljat ?ta tek rade dana?nji top procesori.

[Tomislav]

Originally Posted by bornaa

ma nije moguce to jan. nisi dao 500€ vise da ti ga profić sklopi dakle nevalja

Interesantno da nisi qouteao drugi dio ovog posta u kojem tumači koje je sve probleme imao.

i opet se razbacuješ sa 500e kad je Boggy fino objasnio da se za tolko love moze kupiti komp, a ne da je razlika tolika.... -.-

[psionic]

e pa vi ljudi stvarno nemate pametnijeg posla nego ?to mlatite prazne priče u krug... Ne znam u čemu je poenta, ako sam računarski geek, naravno da neću da mi drugi čačkaju po ma?ini, ako sam samo tonac, producent ili kompozitor, naravno da ću uzeti ma?inu od nekog proverenog. u svakom slučaju, niko ne ka?e da taj rudaw mo?e da radi nemoguće, ali je urađen tako da odmah mo?e se da prione na posao - kome to treba

[Tomislav]

Originally Posted by psionic

e pa vi ljudi stvarno nemate pametnijeg posla nego ?to mlatite prazne priče u krug... Ne znam u čemu je poenta, ako sam računarski geek, naravno da neću da mi drugi čačkaju po ma?ini, ako sam samo tonac, producent ili kompozitor, naravno da ću uzeti ma?inu od nekog proverenog. u svakom slučaju, niko ne ka?e da taj rudaw mo?e da radi nemoguće, ali je urađen tako da odmah mo?e se da prione na posao - kome to treba

?to je najtragičnije, imam masu posla i sve nekako razmi?ljam da zamolim moderatore da me bannaju na koji dan... Toliko o samokontroli...

[bornaa]

Originally Posted by psionic

e pa vi ljudi stvarno nemate pametnijeg posla nego ?to mlatite prazne priče u krug...

evo ja priznajem da nemam. nezaposlen sam i cekam da mi se adami vrate s retrofitanja

[Tomislav]

Originally Posted by bornaa

tih 300? za support mozda mos ulozit u procesor vece brzine ili novije generacije il vise rama ili vecu brzinu harda ako ti pak to treba...na kraju krajeva povecace ti brzinu worlklowa jos daleko iznad rudawa....al da da, znam tu je ta "stabilnost" misticna ...oni mogu kupit bolje i stabilnije komponente od mene...ok. al ako je stabilnost samo u supportu, onda tak recite... stim se i slazem.

Već sam rekao da ja nemam problema s popravljanjem računala. Zapravo sam se u jednom periodu ?ivota time prilično intenzivno bavio. Tako da ne mora? vi?e spominjati ni?ta oko toga kako smo mi koji kupujemo ovakve kompove zapravo idioti kojima netko mora dotrčati popraviti problem. Da, mogu ga sam rije?iti, ali ga ovako mogu rije?iti jo? br?e. Ja zapravo uglavnom na ovaj način u startu zaobiđem većinu problema - to je cijela poanta kupovanja kompa. Kao primjer navest ću ?to se dogodilo kad sam kupovao ruDAW. Dakle, Diviner mije mogao isporučiti komp sa q6600 procesorom ili core2duo. Ja sam gotovo pristao na quada, ali me on odgovorio jer nije prethodno na tom procesoru napravio sve potrebne stress testove, nije ga isprobao na način kako to inače radi. Ljudi moji, ja sam na svoje oči vidio kako taj lik 15 sati ima upaljen 3dmark samo da utvrdi da home PC koji nekom sla?e definitivno radi. Okej, time me kupio zauvijek.

A sad ne?to drugo. Ti ne razumije? ?to je workflow i u kakvom je on odnosu s performansama. Moj frend si je nedavno za grafički design kupio MBP 17''. Tvrdi da se ubrzao 35%. Performase su ostale iste. Kako? Tako! Opetativni sistem mu je to omogućio, odlična integracija sa softwareom koji koristi itd. On to ne mo?e objasniti. Mo?da mu je samo posao ljep?i kad gleda u prekrasni sjajni aluminij Meni jest, a i to je jako bitno. Dobra usporedba je s iPhoneom. Imao sam recimo N95 8gb, mobitel koji je po karakteristikama bio super. Milijun opcija i svega, mailova, browsera wirelessa, gps-a itd. Nikad nisam koristio njegove opcije, jer nisu bile praktične kao na iPhoneu. I za?to danas imam iPhone, a ne neki "duplo br?i, genijalni, dual core" android? Zato jer sam do?ivio bolji user experience sa iPhoneom. Ista stvar je i s kompovima. Moj frend ima super brzu Toshibu, ali ?to mu vrijedi kad ju ne mo?e nositi na leđima. Toliko je nepraktičan da ga nikamo nigdje ne nosi, pa je to kao da ga i nema. A performansi na bacanje. Dakle, veće performanse ne znaće br?i workflow.

ruDAW nema nikakvu mističnu stabilnost. Dapače, ona je postignuta vrlo "ovostrano" Sa puno kombiniranja. Mo?da ako iskopira? iste komponente koje Diviner koristi dobije? ne?to super, samo ?to u tom slučaju to nije tvoja, nego njegova konfiguracija + nema? support + mora? ulo?iti vlastito vrijeme itd itd.

Originally Posted by bornaa

ja ne tvrdim da je rudaw ili mac nestabilan, TI tvrdis da su domace sklopljena racunala po defaultu nestabilna za razliku od tvojih ljubimaca i ja ti pokusavam rec da je to bullshit jer za dost manje pare dobis istu stvar....isprobano i pricam iz iskustva

Ja to ne tvrdim generalno. Ja samo govorim o svom iskustvu, da sam vrlo rijetko ili gotovo nikada vidio dobru DIY masinu. Nemam nista protiv toga sto ti govoris, ali samo ako si imao iskustva i sa jednim i sa drugim (a sam si rekao da nisi, osim sa MacBookom).

Originally Posted by Matoree

A sto se tice prodavaca mogu ja da napisem milion dobrih primera..

Ja ne mogu, jer ih zaista nemam. Sklapao sam konfiguracije, ili ispravljao lo?e konfiguracije trgovaca za neke druge ljude, udruge itd. koji nisu imali love za ne?to bolje. Lik mi je stavio u konfiguraciju kuči?te s napajanjem + dodatno napajanje (isto kao u kuči?tu) ?eleći mi naplatiti dvaput napajanje. Kad sam ga pitao hoću li onda dobiti dva napajanja nazvao me balavcem i zaključio da ja pojma nemam o računalima jer se on tim bavi godinama (?to je istina, ima dućan jako dugo). Također mi je tvrdio da je bolje 5400 rpm (sa 64mb cachea) od 7200 rpm (32mb)... Ka?e "bolje je to za monta?u". Stvarno takvih primjera imam masu. Evo moj susjed ima komp koji mora 10 minuta biti isključen iz struje da se prvi put upali. Onda radi relativno normalno. Svako jutro prilično burno reagira.

Originally Posted by bornaa

da je fakat takva razlika kakva se isfurava u performansama oni nemaju o cem brinut, kvaliteta radi svoje.

Neistina. Već sam naveo primjer američke filmske industrije. To je jače od bilo kojeg mog argumenta. Misli? li stvarno da oni kupuju Apple zbog dizajna? Oni najče?će imaju machine room, pa se od dizajna ne vidi ni D. Apple osim toga performanse svojih računala uglavom uspoređuje sa prethonim generacijama vlastitih računala, a ne PC-a. Ako pogleda? Appleove reklame, one se uglavom odnose na to da je OS X u startu bolje opremljen operativni sistem koji privlači "zabavne" ljude. Čisti marketing, ali usmjeren na ?iroke mase. Ja sad govorim isključivo o njihovim računalima koja su namjenjena profesionalcima (Mac Pro, i recimo MacBook Pro). Da, kvaliteta radi svoje. Zato su i toliko popularni među profesionalcima.

Originally Posted by bornaa

imaju identican hardware ko nesto puno jeftinije a hajpaju se ko svjetsko cudo u performansama

Originally Posted by bornaa

pa ne znam bash...pogledaj malo članke po netu, windows 7 vs osx performance i to... ljudi imaju bolje performanse programa na bootkempanom windows 7 nego na njihovom nativnom osx-u...gaming windowsi deru do 30-40%, dok i u radnim programe tipa adobe cs5 se vide ubrzanja do 10-15% za windowse...uglavnom, recimo da je izjednačeno. tak da definitivno....placa se hajp i ?mina

Drago mi je da si spomenuo CS5. moj frend upravo radi na design premiumu bez problema. On je pri tranziciji windows ---> os x osjetio ta značajna pobolj?anja u workflowu. Ljudski faktor je bitniji od brzine same ma?ine. Bitnije je kako se OS "integrira s čovjekom". Tu prije svega mislim na intuitivnost koja krasi sve Appleove proizvode. Mo?da je tebi to bezveze, ali meni je i dan danas super ?to MBP mogu otvoriti jednom rukom, bez da pridr?avam donji dio laptopa, ili to ?to sam se nekoliko puta spotaknuo na kabel koji se samo elegantno iskopčao. To je sad hardwerski. Iste te stvari su i u softwareu.

Originally Posted by bornaa

al kako sam i reko, jedino sta apple prodaje je osx iako performance je sada s pojavom windowsa 7 tu negdje...svaki ima neke pluseve i neke minuseve ali rekao bi da su tu negdje (a i kako sam prije reko, godinu i po sam programiro u flashu na osx-u i ne govorim iz guzice)

Svakako treba? prestati misliti u "megahercima" i "postotcima perfomransi"... Nije sve u tome.

Originally Posted by bornaa

ja samo mogu rec ako citas vecinu rivjua i benchmarka widows 7 ubija na vise polja (cak i kod daw-ova) u perfromansama.
(...)
e pa stabilno je a i tera programe brze neg osx.

Huh, gle čuda. Opet performanse. Ovako: ti vrhovi performansi se stvarno vrlo rijetko osjete. Mo?da kod nekakvih naprednih 3d rendera koji će se zavr?iti ne?to br?e... Ali ljudi i dalje unatoč svemu rade na Macu.

Inače, flash development na Macu je ne?to najbezveznije ?to sam ikada čuo. Ja ti to nikad ne bih preporučio i s tim zaista imam samo neugodna iskustva.

Originally Posted by psionic

A mene licno pogadja ovo svo mudrovanje jer se kazu svakave stvari nekome koga i ne poznajete licno, samo zato sto se njegov stav razlikuje od vaseg...

Mene samo smeta kad ljudi govore teoretski ili prema nečemu ?to čitaju na forumu, a ne vlastitim iskustvima. Mislim da komotono mo?emo uvesti tag pročitao na forumu. Tako bi neke stvari bile puno jasnije.

Originally Posted by cAAc

Sminka??? Pa pored stabilnosti i sigurnosti (nisu svi kompjuterasi koji se bave ovim poslom) i sminka je bitna ..kad promenim monitor ,kuciste ili okrecim sobu dobijem volju ,inspiraciju ,promeni mi se raspolozenje sto utice na rad(imidz coveka u poslu) ..
Najbolji operativni sistem je onaj na koji si se naucio (taj je najbrzi) osim ako shvatis da ti ni to nije dovoljno dobro pa si spreman da zrtvujes jos vremena za istrazivanje i navikavanje ,testiranje ..sve to mozes sam ako imas vremena i ako se lozis na to. ..Nema potrebe smarati ..ako znas i umes sklapaj ako ne znas i ne umes i ako te sve to ne zanima plati vise.
Ja mogu da kazem da je neko majmun zato sto komentarise neciji IQ na nacin na koji je prokomentarisao ali necu jer nije lepo

Slazem se s ovim. Samo mislim da cak i oni koji bi bili u stanju sami sloziti komp mogu imati interesa kupiti gotovo rjesenje. Stvarno mislim da je potrebno posvetiti svo svoje vrijeme samo tome, ako ?elite biti dobri (kao vas prijatelj kojeg ste spomenuli, jer dva mjeseca je puno).

Originally Posted by bornaa

ja priznajem da sam malo windows 7 fanboy i oprosti ako me ponese. meni iz osobnog iskustva su windowsi 7 takvo odusevljenje kakvo vec dugo nisam osjetio u svijetu operativnih sistema i stvar stvarno sljaka vrhunski pa eto, malo me pecne kad neko pljuje tak po njima. takodje smatram da su win 7 puno fleksibilniji komad softwera jer su prilagodjeni svim suludim komponentama koje danas mos nac u pc-u, dok osx ima uzi spektar komonenti koje zahtjeva a da radi kako spada (ko kad npr sklapas hackintosh). al eto, performance brojke su tu i govore da ga sedmica po?teno pra?i.

Ja sam windows 7 fanboy, Apple fanboy i Google fanboy. Eto... Obo?avam Windows 7 i trenutačno bih samo htio da Adobe prodaje istu licencu za win i mac, da koristim oba OS-a. Svaki ima svoje prednosti i nedostatke.

[bornaa]

Originally Posted by Tomislav

Već sam rekao da ja nemam problema s popravljanjem računala. Zapravo sam se u jednom periodu ?ivota time prilično intenzivno bavio. Tako da ne mora? vi?e spominjati ni?ta oko toga kako smo mi koji kupujemo ovakve kompove zapravo idioti kojima netko mora dotrčati popraviti problem. Da, mogu ga sam rije?iti, ali ga ovako mogu rije?iti jo? br?e. Ja zapravo uglavnom na ovaj način u startu zaobiđem većinu problema - to je cijela poanta kupovanja kompa. Kao primjer navest ću ?to se dogodilo kad sam kupovao ruDAW. Dakle, Diviner mije mogao isporučiti komp sa q6600 procesorom ili core2duo. Ja sam gotovo pristao na quada, ali me on odgovorio jer nije prethodno na tom procesoru napravio sve potrebne stress testove, nije ga isprobao na način kako to inače radi. Ljudi moji, ja sam na svoje oči vidio kako taj lik 15 sati ima upaljen 3dmark samo da utvrdi da home PC koji nekom sla?e definitivno radi. Okej, time me kupio zauvijek.

normalno da mu se vise isplati testirat 15 sati dal sve sljaka i troubleshootat odmah ak nes ne radi neg da isporuci na blef pa da sam snosi troskove garancije iliti prevoza nazad i dodatanog rada. vrlo logicno da to radi posto eliminira vlastiti financijski rizik.

Originally Posted by Tomislav

A sad ne?to drugo. Ti ne razumije? ?to je workflow i u kakvom je on odnosu s performansama. Moj frend si je nedavno za grafički design kupio MBP 17''. Tvrdi da se ubrzao 35%. Performase su ostale iste. Kako?Moj frend ima super brzu Toshibu, ali ?to mu vrijedi kad ju ne mo?e nositi na leđima. Toliko je nepraktičan da ga nikamo nigdje ne nosi, pa je to kao da ga i nema. A performansi na bacanje. Dakle, veće performanse ne znaće br?i workflow.

aha dakle ako mi se video renderira 5 sati umjesto 10 sati to mi ne ubrzava workflow?

Originally Posted by Tomislav

ruDAW nema nikakvu mističnu stabilnost. Dapače, ona je postignuta vrlo "ovostrano" Sa puno kombiniranja. Mo?da ako iskopira? iste komponente koje Diviner koristi dobije? ne?to super, samo ?to u tom slučaju to nije tvoja, nego njegova konfiguracija + nema? support + mora? ulo?iti vlastito vrijeme itd itd.

imas 1000 jebenih komfiguracija koje rade sjajno ko daw-ovi na netu. nije diviner sad tu izmislio toplu vodu. i on je sve negdje naucio pa isprobao.

Originally Posted by Tomislav

Ja to ne tvrdim generalno. Ja samo govorim o svom iskustvu, da sam vrlo rijetko ili gotovo nikada vidio dobru DIY masinu. Nemam nista protiv toga sto ti govoris, ali samo ako si imao iskustva i sa jednim i sa drugim (a sam si rekao da nisi, osim sa MacBookom).

gle lepi, ako mi je sistem stabilan, ako nemam audio latenciju i ako mi proc guta sve ?ta u njega bacim, ne znam za?to mi treba usporedba s rudawom da znam da je ovo jebeno dobar komp kao daw? i jan ti je lijepo rekao da jos nije uspio prec 30% cpu usagea.

Originally Posted by Tomislav

Evo moj susjed ima komp koji mora 10 minuta biti isključen iz struje da se prvi put upali. Onda radi relativno normalno. Svako jutro prilično burno reagira.

moja mama ima athlon 1400xp s 256 mb rama i ne radi dobro. ne kuzim poantu koju si htio prenjet al reko eto, da i ja tebi napisem nes slicno

Originally Posted by Tomislav

Neistina. Već sam naveo primjer američke filmske industrije. To je jače od bilo kojeg mog argumenta. Misli? li stvarno da oni kupuju Apple zbog dizajna?

ti se bas trudis ignorirat kaj sam vec napiso il bas volis kad se ponavljam? osx je donedavno bio bez premca najstabilniji i najnapredniji komercijalni os i postao je standard u industriji, te je sada i ostao standard u industriji. da ima nekih velikih razlika s dansnjim mashinama istog hardwera s windows 7 instaliranim - nema....osim 40% do 100% vece cijene, ovisno o konfiguraciji.

Originally Posted by Tomislav

Drago mi je da si spomenuo CS5. moj frend upravo radi na design premiumu bez problema. On je pri tranziciji windows ---> os x osjetio ta značajna pobolj?anja u workflowu. Ljudski faktor je bitniji od brzine same ma?ine. Bitnije je kako se OS "integrira s čovjekom". Tu prije svega mislim na intuitivnost koja krasi sve Appleove proizvode. Mo?da je tebi to bezveze, ali meni je i dan danas super ?to MBP mogu otvoriti jednom rukom, bez da pridr?avam donji dio laptopa, ili to ?to sam se nekoliko puta spotaknuo na kabel koji se samo elegantno iskopčao. To je sad hardwerski. Iste te stvari su i u softwareu.

on je vjerojatno najvise osjetio prelaz s nekog starog smeca od pc-a na novi mac. i samo da ti kazem posto izgleda ne znas, programi su identicni u gumb na oba os-a samo sta na windowsima prema benchmarcima cs5 radi 10% do 20% br?e. i to na bootcampu.

Originally Posted by Tomislav

Svakako treba? prestati misliti u "megahercima" i "postotcima perfomransi"... Nije sve u tome.

kokač, radio sam na macu godinu i pol intenzivno dizajn, nemre? mi prodat tu Steve Jobs spiku.

Originally Posted by Tomislav

Huh, gle čuda. Opet performanse. Ovako: ti vrhovi performansi se stvarno vrlo rijetko osjete. Mo?da kod nekakvih naprednih 3d rendera koji će se zavr?iti ne?to br?e... Ali ljudi i dalje unatoč svemu rade na Macu.

stara navika od dana kad je mac bio nesto posebno. on to vise nije, danas dize pare na staroj slavi, hajpu i ovakvim sprehama koje ekipa pusi.

Originally Posted by Tomislav

Mene samo smeta kad ljudi govore teoretski ili prema nečemu ?to čitaju na forumu, a ne vlastitim iskustvima. Mislim da komotono mo?emo uvesti tag pročitao na forumu. Tako bi neke stvari bile puno jasnije.

ak dve godine radim na diy ma?ini koja radi ko avion, kak sam to procito na forumu? davao sam vam samo linkove di i drugi ljudi uspjesno si slazu kompove na gearslutzu i stvari rade bez gre?ke.

Originally Posted by Tomislav

Ja sam windows 7 fanboy, Apple fanboy i Google fanboy. Eto... Obo?avam Windows 7 i trenutačno bih samo htio da Adobe prodaje istu licencu za win i mac, da koristim oba OS-a. Svaki ima svoje prednosti i nedostatke.

i ja se slazem s ovim. isto tako i diy komp ima prednosti i nedostatke naspram rudawa. ali brajko nemoj pricat ludosti da stvar ne radi kao mocan daw komp zato jer si ti negdje vidio neka 2 diy pc-a koji nisu valjali il ne znam sta si vec vidio.

Originally Posted by Tomislav

Interesantno da nisi qouteao drugi dio ovog posta u kojem tumači koje je sve probleme imao.

to je jedan mali problemcic koji ce se vjerojatno rjesit skorim updejtom, a ako je problem i prije postojao, krivim janovog majstora u odabiru hardwera jer je za taj problem zasigurno mogao cuti na netu.

@jan

kolko te je cijela mashina na kraju ispala?