Loudness War

[balthazaar]

Originally Posted by Znak

Onda su se pojavili Guns N' Roses, Nirvana, Vaya Con Dios i sl. sa svojim shavatnjem kako treba ispoštovati zahteve mejnstrima, kao potpuna kontra vladavini ritam mašina i sintisajzera, i znamo kako je to prihvaćeno od najšire publike. U protekloj deceniji to je uradila Ejmi Vajnhaus.

Ti ne voliš ritam mašine i sintisajzere?! Tako pretpostavljam , a ako nije - ispravi me!

Električne gitare i pojačala su nekad isto bili noviteti i novotarije od kojih se tadašnjim pobornicma neke drugačije muzike dizala kosa na glavi...pretpostavljam da bi ti bio jedan od njih...

Takođe znam da kad je Miles Davis svirao na Vudstoku - pianistu su jedva nagovorili da sjede za nešto što se zvalo električni klavir...to je za njega bilo strašno...a to je bio sad već legendarni Rhodes..

Isto je tako i jazz bio omražen i preziran (od takvih kao ti?) kao jeftini trend uz koji raja đuska...

Ako ćemo pošteno, Rock and Roll, nema neku striktno muzičku vrijednost ništa znamenitiju ni velelepniju od bilo kakvog drugog vida popularne muzike...RnR je nosio u svoje vrijeme nešto drugo - a to nije bila neka muzička kolosalnost...već 70% posto poruke teksta!

ako ćemo da pričamo o muzici - ok...o jazzu? o klasici ? o nekim izvornim, tradicionalnim melosima...o Rumunima? Mađarima? Ciganima ?

Jedna prosječna rok kompozicja po meni nema ništa puno muzički moćnije od prosječnog narodnjaka! Tekst je to što pravi tu svetu razliku Šabloni su u pitanju u oba slučaja što se tiče muzičkog izraza! Tu karakteristiku djele gotovo sve vrste popularne muzike zajedno sa rokom i narodnjacima - a to su neke standardizovane muzičke , da ih nazovemo, konstrukcije koje služe češće kao pratnja za tekst, a ne kao nešto samo po sebi muzički kolosalno...

Ovo ti sve pričam zbog toga što stalno forsiraš tu stranu priče o muzici kao umjetnosti - te onda da čuješ da i drugi imaju stav o tome...a moj je da se to baš i ne treba tražiti u savremenoj (20 vijek) muzici - čak je i dobrom dijelu jazz-a diskutabilna umjetnička vrijednost ako ćemo baš o tome - jer je i tu već puno šablona koji su služili da se opali improvizacija i da raja đuska Bez neke dubine na umu stvaraoca iste Ako ćemo da idemo dalje - možemo da diskutujemo i o klasici - šta su tu bila prava umjetnička djela, a šta se radilo samo da se zabave i plešu gospoda i aristokratija po dvorovima!?

Sve ti ovo pričam zbog toga što je meni lično priča o kvalitetu i vrijednosti u muzici jedna jako kompleksna i problematična tema o kojoj bi mogo da se priča i piše dugo! Da li se uopšte čak i virtuozno izvođenje može smatrati umjetnošću ili pak, vještinom - a da je umjetničko stvaralaštvo u stvari samo komponovanje!? Onda tu u priču ulazi džez i improvizacija...puno puno pitanja i potpitanja na koje možemo da se složimo ili ne!

ALI suština ove konkretne teme je trenutni trend da se izvlači veliki RMS iz muzičkih snimaka - pitanje tehniče prirode...Mislim da količina rms-a definitvno ne bi ugrozila neko remek djelo! Bez brige!

[shigumicu]

Originally Posted by balthazaar

Da li se uop?te čak i virtuozno izvođenje mo?e smatrati umjetno?ću ili pak, vje?tinom

Sta je drugo umetnost nego od boga data neka vestina, bila to motoricka za recimo sviranje ili vestina razmisljanja na specifican nacin (pisci, kompozitori ...). Jedno je porediti elektricni klavir i akusticni klavir ili el. gitaru i ak. gitaru, gde je u pitanju samo zvuk, a svira ih covek na gotovo identican nacin i porediti ritam masinu i bubnjara. Danas se muzicarima nazivaju i DJ-evi, koji veze nemaju sa MUZICIRANJEM (ne sa muzikom). Pa j...m ti ja taj napredak 20. i 21. veka. Nemam nista protiv toga da se izmisle novi instrumenti, koriste novi zvuci idt, sve dok ih sviraju ljudi (muzicari), a ne zaljubljenici u tehnologiju i kompjutere koji su naucili kako da prave ili jos gore koriste tudje semplove, lepe ih jedne za druge i kao prave svoju muziku. Nema to veze sa umetnoscu, ali ima sa zdravom logikom. Muzikom ne moze da se bavi neko ko ne ume da svira-kraj price za mene zauvek. Kao kada bi automehanicar hteo da uradi operaciju na otvorenom srcu, jer je mu je oduvek zelja bila da bude hirurg.

[DzoniPFC]

Danasnji loudness standard je tehnicki nepravilan. Sve ima svoje granice, ocigledno limit ne postoji vise u mastering svetu, sve je u crvenoj zoni.
Ne znam kako nekom to moze da bude u redu,

[Audio Harakiri]

Danasnji loudness standard je tehnicki nepravilan.

dokle god su faze u redu ne mozes da izjavis da je nesto tehnicki neispravno samo zato sto je zalepljeno za nulu i nema tu dinamiku koju ti smatras da bi trebalo da ima. po toj logici je distorzirana elektricna gitara tehnicki neispravan zvuk (za sta je i bila smatrana). u ostalom dinamika je diskutabilna stvar. bendovi kao slipknot ili slayer su bez obzira sto je cela svirka "na nuli" dinamicni bendovi i samo takva dinamika izrazava njihovu muziku kako treba. isto tako prodigy, jay z, motorhead, ac/dc, wolfmother ili oasis. od samog pocetka muzike se svaki trend (tehnicki ili umetnicki) smatrao greskom i nailazio je na neprihvatanje. kao sto se frizure i outfit pevaca menjaju kroz vreme tako je i sa svim ostalim. mislim da je podpuno ok kako je zato sto je svakom ostavljena mogucnost da album koji treba da bude masterovan na -6rms odradi dobro ili lose.

[awacs]

Originally Posted by Audio Harakiri

od samog pocetka muzike se svaki trend (tehnicki ili umetnicki) smatrao greskom i nailazio je na neprihvatanje.

?ta ga znam Ja sam vazda voleo RHCP. Onda sam svojevremeno kupio piratski disk Californication koji sam bacio u đubre po?to sam bio ubeđen da mi je prodavac uvalio MP3 koji je rekonvertovao u Audio CD (uobičajena praksa u to doba, jel da). Pa mi je čovek (drugar) dao originalni disk da ga sam "presnimim" kako ja ?elim... nastavak priče verovatno mo?e? i sam da nasluti? Ni do danas nisam uspeo da prihvatim tehničke zahvate na albumu koji je prepun odličnih odlično izvedenih pesama.

Originally Posted by Audio Harakiri

kao sto se frizure i outfit pevaca menjaju kroz vreme tako je i sa svim ostalim. mislim da je podpuno ok kako je zato sto je svakom ostavljena mogucnost da album koji treba da bude masterovan na -6rms odradi dobro ili lose.

... i to je su?tina priče - sutra NI?TA neće zvučati dovoljno "dobro" (posmatrano iz vizure prosečnog budućeg konzumenta). Muzika se stvara za DANAS, a "danas" je uvek tako kako je

Sutra ćemo ionako svi naplaćivati REremasterovana ili UNmasterovana ili UNREmasterovana izdanja, kako god procenimo u odnosu na tr?i?ne trendove.

Pozdrav,

Vasa

[Jan]

Nije problem sto je toliki loudness, samo sto je stvarno u nekim pesmama preterano, toliko da ja recimo ne mogu da slusam danasnji moderni hiphop/pop/dance glasno na zvucnicima, na gotovo svim novim (hiphop, dance itd) izdanjima cujem neku distorziju na kick-u, ziv primer zadnji i predzadnji album 50 Cent-a, recimo... Da je to nekih 2-3 db tise, onda bi bilo okej, ovako je preterano, j***sh ti tu muziku koju ne smem da pojacam na zvucnicima jer odma krece jos vise da krchi

[Bockie]

Znak je mozda samo zeljan dobrog starog zvuka. I sam sam ljubitelj istog i sa te strane mogu da razumem. Eto, sad ce opet sve ovo kroz prizmu toga sto sam nabavio trakas i tako,ali nema veze... To je neki moj trip, fetish pa kud puklo... :~)

Sa druge strane razumem i ljude kojima posao diktira pravila, jbg, ljudi tako traze i sta je - tu je. Sto je mozda malo surovo , obzirom da bi trebalo je entuzijazam i zelja za istrazivanjem sastavni deo ovog posla, tako svako pocne barem... Sada se ovako radi i jednostavno - kraj price...!

Licno, kada radim, ipak gledam da "snimak dise", odnosno da ipak ima malo "cujne" dinamike,sve vise se gledam da se ne oslanjam na "merenja" bilo koje vrste. Dakle da ne zvuci zgazeno,ispeglano i slicno. Uvek se trudim da bude maksimalno moguce glasno , a da ne izoblicava, pa cak i ako je koji db rms-a tise, pre bih tako ostavio. -12 do -10 rms je sasvim dovoljno! Mada to variara i od vrste muzike...

Ljudi su mi iz "ozbiljnih" studija donosili bukvalno spaljene snimke, necu sad da kacim, nije lepo, ali bukvalno tehnicki... ...ma izgorelo,sve je u distu,gori,izoblicava...! Mislim da nije ni to resenje!

Drugo, u eri kada je kompletna industrija ushicena i proizvodi uredjaje sa predznakom "vintage", "warmth","tube", "tape" etc, potpuno je jasno da itekako nije izumrla tehnika u pitanju, tek dozivljava novi procvat...

Jasno je da vreme namece brzinu rada kao prioritet,pa je stoga skupo i
kompleksno imati brdo uredjaja, kad sve stane na usb stik. Ali u novije vreme nije mozda niko ni predvidjao posedovanje gomile sprava, vec po neki dobar komad koji bas odgovara necijem setup-u. Ovo je sve sem izumrlo i veoma je ziv trzisni segment.
Tvrdnje da je analogna konzola ili sabirnica, vintage, a la "vintage" cevni ili solid state mikorofonski preamp ili mikrofon ili vec nesto slicno kao dodatak ITB sistemu - "prevazidjeno" ili staro 30 godina i ne koristi se, vise govore o onima koji to tvrde nego o zadatoj temi... Ako vec zelimo u korak sa vremenom...

[LA-2A]

Originally Posted by Audio Harakiri

dokle god su faze u redu ne mozes da izjavis da je nesto tehnicki neispravno .

di ces bolje nego da faza ide malo u crveno

[Audio Harakiri]

mislim da je big bockie ovim postom zatvorio ovu temu:

Licno, kada radim, ipak gledam da "snimak dise", odnosno da ipak ima malo "cujne" dinamike,sve vise se gledam da se ne oslanjam na "merenja" bilo koje vrste. Dakle da ne zvuci zgazeno,ispeglano i slicno. Uvek se trudim da bude maksimalno moguce glasno , a da ne izoblicava, pa cak i ako je koji db rms-a tise, pre bih tako ostavio. -12 do -10 rms je sasvim dovoljno! Mada to variara i od vrste muzike...

uz to bi jos dodao ovaj link.
http://www.youtube.com/watch?v=19KBAcJ53ak
4000000 ljudi smatra da je ovo mega cool. za sve vas koji ne znate o cemu se radi...bend je snimo kompletnu pesmu na iphonu isto tako i video. sledece sta treba da se ocekuje je mastering aplikacija za iphone i blackberry. pozzzz

[Znak]

Originally Posted by Audio Harakiri

bend je snimo kompletnu pesmu na iphonu

Originally Posted by Znak

Ako se svira u tikvu ili neki najnoviji VSTi, i jedno i drugo mo?e da poslu?i kao dobra ili lo?a alatka, sve zavisi ?ta se s njom uradi.

Ili ajfon, svejedno.