Razlika (aktivni vs pasivni monitoring)

[psionic]

Ok, ne treba inzenjer elektrotehnike da ovo razjasni, pa cu se ja usuditi... Mada ce se on sigurno javiti

Prvo, nije pravilo da su monitori sa digitalnim ulazima. Stavise, to je retkost. Vecina monitora je sa analognim ulazom, sem nekih egzoticnijih modela... Zvuk obicno putuje iz kartice, vec konvertovan, tako da digitalna skretnica (koja bi ponovo prebacivala iz analognog u digitalni, pa opet posle iz digitalnog u analogni oblik) nema puno smisla. Mozda je kod tebe to nekako povezano digitalno pa u zvucnik gde se vrsi DA konverzija, mada ponavljam, nije uobicajeno to resenje.

Aktivna skretnica radi i sa analognim signalom.

Kazes da si probao i aktivne i pasivne zvucnike istim pojacalom... E sad, to je malo kontradiktorno. Nisi valjda vadio pojacalo iz aktivnih kutija, pa na njega povezao pasivne ?

Cisto da ne podrazumevamo neke pojmove - sta je po tebi aktivna a sta pasivna kutija ? (izvini ako je ovo pitanje uvredljivo trivijalno, ali cisto da razjasnimo o kojim stvarima pricamo...)

[boggy]

Originally Posted by Zoki

Hocu malo da pojednostavim.
1) Izvor zvuka je digitalan(nemojte mi reci da moze da bude analog na danasnje vreme),kao takava putuje prema digitalnoj skretnici gde se vrsi podela frekvencija pa onda na DA konverter i posle njega na
pojacalo i na kraju zvucnici?

To ima svoju cenu i po pitanju dodatnih DA konvertora i po pitanju dodatnih pojacavaca. Ako je i jedno i drugo napravljeno da bude vrhunskog kvaliteta,... cena ce da bude poprilicna. Behringer skretnica ne spada u tu klasu definitivno.
Ponovicu, sam princip i tehnologija ne donose po pravilu prednosti koje osiguravaju uspeh u svakom slucaju. I dalje je potrebno da dizajn bude perfektan ako zelimo takve rezultate.

Originally Posted by Zoki

Ja mislim da je puno bolje obraditi signal(digitalna skretnica) dok je jos u digitalnom obliku nego posle kad je vec konvertovan u anologni.

To ima svoju cenu.

Originally Posted by Zoki

Boggy sta to znaci?

Ne znam u vezi cega pitas?

Originally Posted by Zoki

......Ja sam ubedjen da ako poredimo jedan isti sistem u aktivnom i pasivnom
da je bolje aktivno!!!Puno bolje i jeftinije.

Niko ti to ne brani...

Originally Posted by Zoki

Moje kutije imaju prilicno dobre zvucnike scanspeak revelator serija tro sistemske.
Razlika izmedju pasivne i aktivne varijante je ogromna u korist aktivne.

Aktivna skretnica se ne realizuje na isti nacin niti se moze prosto kopirati funkcija pasivne i napraviti aktivno. U pasivnoj skretnici igra veliku ulogu impedansa drajvera koja nije konstantna, te se i to mora uzeti u obzir... ako se radi i aktivna i pasivna varijanta... skretnice mogu samo (uslovno) biti slicne, ali se ne mogu medjusobno "iskopirati" inace ce biti "ogromnih" razlika kao sto si primetio.
Razlika izmedju pasivne i aktivne skretnice, ako su dizajnirane da naprave identican akusticki odziv, su mnogo suptilnije (ticu se detalja) nego sto ti opisujes.. i da.. u korist aktivne, najvise zbog impedanse drajvera.... ali daleko od "ogromnih| razlika.

Originally Posted by Zoki

Koristio sam ista pojacala u oba slucaja isti izvor zvuka.

Ne moze se samo iskopirati skretnica, da ponovim... mora se ponovo uraditi ceo dizajn ispocetka ako se zeli napraviti aktivna skretnica. Aktivna ce topoloski i funkcionalno samo "nacelno" liciti na pasivnu, pri tom je uslov da AKUSTICKI (anechoic) odziv svakog drajvera sa pripadajucom skretnicom bude isti... sto nije zadovoljeno prostim kopiranjem pasivne u aktivnu (treci put)

Originally Posted by Zoki

Moja prostorija je akusticki sredjena-duzina 7.4m x 3.8m x 3m posle 3 meseca rada.

Ako je na slikama akusticki odziv u tvojoj prostoriji, i ako je on stvarno u granicama +/-15dB(!), kao sto je na slici, ne moze se bas reci da je prostorija "akusticki sredjena" niti da je odziv zvucnika "ravan"... objektivno...
ali subjektivno ona moze da bude sta god pozelis... cak i "najbolja soba na svetu"... namenjena je zabavi, odmoru i razbibrizi...i to je sasvim ok
Vise o gabaritima izmerenih rezultata imas ovde: Subjective assessment of audio quality... [EBU dokument]

pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by psionic

Ok, ne treba inzenjer elektrotehnike da ovo razjasni, pa cu se ja usuditi...

ne naravno

Originally Posted by psionic

Prvo, nije pravilo da su monitori sa digitalnim ulazima......

Najveci problem je regulacija gaina kod monitora sa digitalnim ulazom, koja bi morala biti digitalna, a koja, ako se ne resi sa propisnim ditheringom posto je kvantizacija neminovna, nece valjati. Ako se ukljuci dithering u pricu onda kod profesionalnog monitora imamo problem KOJI se dithering mora cuti... od gain regulacije ili onaj produkcioni... tako da i to sa ditheringom (po mom misljenju) mora da otpadne, ako pravimo profesionalni monitoring.
Zato je najoptimalnije resenje klasicna gain regulacija kvalitetnim potenciometrom, relejima ili bilo kakvo drugo analogno resenje.

U slucaju digitalne skretnice... najbolje resenje za stereo gain kontrolu je POSLE DA konvertora (sto skoro niko ne radi!), sto znaci da za trosistemac treba imati 6 kanala gain regulacije sa, na primer, relejima, posto potenciometar tesko moze da odrzi +/-0.2dB razlike od idealne vrednosti za svaki drajver ponaosob.
Zato je i dalje za dvosistemac isplativije jedno (vrhunsko) pojacalo, i pasivna skretnica sa vrhunskim drajverima, dok za trosistemac to vec ne vazi sasvim.. jer se pasivna skretnica strahovito poskupljuje na presecnoj frekvenciji izmedju midrange i woofer drajvera, zbog fizicki vecih komponenata. Za (ozbiljan) trosistemac je najoptimalnija aktivna analogna skretnica sa klasicnom kvalitetnom (stereo) gain regulacijom.

pozdrav

bogi

[Zoki]

Boggy vrtis stvari u krug.


"Ponovicu, sam princip i tehnologija ne donose po pravilu prednosti koje osiguravaju uspeh u svakom slucaju. I dalje je potrebno da dizajn bude perfektan ako zelimo takve rezultate."

cista filozofija!! Pa normalno da treba da bude dobar dizajn,neznam sta si hteo time da kazes????????? Predpostavka je da su oba sistema dobro osmisljena.

"Behringer skretnica ne spada u tu klasu definitivno"

Odukud znas da li si ga nekad cuo kako radi??????? ili je tvoj sud samo cena-cena i opet cena???????

Originally Posted by Zoki
Ja mislim da je puno bolje obraditi signal(digitalna skretnica) dok je jos u digitalnom obliku nego posle kad je vec konvertovan u anologni.

"To ima svoju cenu."
Ko o cemu Boggy o cenama!!!!!!!!!


Ja sam ubedjen da ako poredimo jedan isti sistem u aktivnom i pasivnom
da je bolje aktivno!!!Puno bolje i jeftinije.
"Niko ti to ne brani..." Boggy odgovorio.



Kako mislis niko mi ne brani pa ja sam to napisao da cujem drugo misljenje
i argumente a ne "Niko ti to ne brani..."



"Aktivna skretnica se ne realizuje na isti nacin niti se moze prosto kopirati funkcija pasivne i napraviti aktivno. U pasivnoj skretnici igra veliku ulogu impedansa drajvera koja nije konstantna, te se i to mora uzeti u obzir... ako se radi i aktivna i pasivna varijanta... skretnice mogu samo (uslovno) biti slicne, ali se ne mogu medjusobno "iskopirati" inace ce biti "ogromnih" razlika kao sto si primetio.
Razlika izmedju pasivne i aktivne skretnice, ako su dizajnirane da naprave identican akusticki odziv, su mnogo suptilnije (ticu se detalja) nego sto ti opisujes.. i da.. u korist aktivne, najvise zbog impedanse drajvera.... ali daleko od "ogromnih| razlika."

Opet filozofiranje ponavljanje jednog te isitog. Skretnica sluzi da usmeri jedan opseg frkvencija na odredjen zvucnik i to je to nema tu kopiranja jednog u drugi itd...




"Ne moze se samo iskopirati skretnica, da ponovim... mora se ponovo uraditi ceo dizajn ispocetka ako se zeli napraviti aktivna skretnica. Aktivna ce topoloski i funkcionalno samo "nacelno" liciti na pasivnu, pri tom je uslov da AKUSTICKI (anechoic) odziv svakog drajvera sa pripadajucom skretnicom bude isti... sto nije zadovoljeno prostim kopiranjem pasivne u aktivnu (treci put)"

Opet u krug cista filozofija!!!!!!!! po treci put.
Skretnica sluzi da usmeri jedan opseg frkvencija na odredjen zvucnik i to je to nema tu kopiranja jednog u drugi itd...



"Ako je na slikama akusticki odziv u tvojoj prostoriji, i ako je on stvarno u granicama +/-15dB(!), kao sto je na slici, ne moze se bas reci da je prostorija "akusticki sredjena" niti da je odziv zvucnika "ravan"... objektivno...
ali subjektivno ona moze da bude sta god pozelis... cak i "najbolja soba na svetu"... namenjena je zabavi, odmoru i razbibrizi...i to je sasvim ok"

Gde vidis + 15db a gde -15db,Daj mi komentar na reverb time.
Kako znas kakav je odziv mojih zvucnika po cemu bas me interesuje?????
Grafikon(frkventni odziv) se odnosi na sobu.

"Vise o gabaritima izmerenih rezultata imas ovde: Subjective assessment of audio quality... [EBU dokument]"


Opet filozofiranje- magija ciri bu ciri ba.Ovaj thread nema nikakve veze sa Subjektivnim dozivljajem audio kvaliteta nego se odnosi na razlike aktivnih i pasivnih skretnica.


Daj nam neko konkretno misljenje koje ce se odnositi na temu AKTIVNO ili PASIVNO.

[quake2]

Originally Posted by Zoki

Daj nam neko konkretno misljenje koje ce se odnositi na temu AKTIVNO ili PASIVNO.

Dao sam ti ga ja.Zasto ti nama ne das neki konkretniji argument vec si se uhvatio za zrno soli u celom moru tj skretnicu,ima tu jos milion bitnih stvarcica,nije skretnica jedini parametar.Tvoja prica lici na pricu da je stara Buba bolji auto od novog Merdze zato sto je imala vazdusno hladjenje a i tebi je lepse da se vozis u njoj.

[boggy]

Originally Posted by Zoki

.............
"Ako je na slikama akusticki odziv u tvojoj prostoriji, i ako je on stvarno u granicama +/-15dB(!), kao sto je na slici, ne moze se bas reci da je prostorija "akusticki sredjena" niti da je odziv zvucnika "ravan"... objektivno...
ali subjektivno ona moze da bude sta god pozelis... cak i "najbolja soba na svetu"... namenjena je zabavi, odmoru i razbibrizi...i to je sasvim ok"

Gde vidis + 15db a gde -15db,Daj mi komentar na reverb time.
Kako znas kakav je odziv mojih zvucnika po cemu bas me interesuje?????
Grafikon(frkventni odziv) se odnosi na sobu.

Dobro... de... nije bas +/-15dB nego je +/-10dB... i dalje isto vazi.

Originally Posted by Zoki

"Vise o gabaritima izmerenih rezultata imas ovde: Subjective assessment of audio quality... [EBU dokument]"


Opet filozofiranje- magija ciri bu ciri ba.Ovaj thread nema nikakve veze sa Subjektivnim dozivljajem audio kvaliteta nego se odnosi na razlike aktivnih i pasivnih skretnica.

Sta god... EBU preporuke i dokumenti zasigurno nisu "filozofija" i "magija"

Originally Posted by Zoki

Daj nam neko konkretno misljenje koje ce se odnositi na temu AKTIVNO ili PASIVNO.

Vec jesam vise puta, jedino ne uspevam nikako da napisem svoje konkretno misljenje koje se slaze sa tvojim...


pozdrav

bogi

[Zoki]

boggy

Nisi odgovorio kako znas kakav je odziv mojih kutija????????????????????
Ups a komentar na revebrtime ili to nije bitno??????????????
Odziv sobe, gde vidis +10db a gde -10db???????????
Nisi odgovorio za Behringera kakvo ti je tu iskustvo (cena?)??????


"Vec jesam vise puta, jedino ne uspevam nikako da napisem svoje konkretno misljenje koje se slaze sa tvojim..."


Pa dobro i ako jesi ja to nisam video.Dobro ajde reci mi kakva su tvoja prakticna iskustva sa aktivnim ili pasivnim skretnicama ako ih u opste imas???????

Ne ocekujem da se tvoje misljenje slaze sa mojim a na kraju krajeva zasto da ne.
Reci ako se slazes samno zasto se slazes itd.. samo argumenti.

[psionic]

Ok, cika Boggy pise malo opsirnije. Ali zasto onda ignorises ostale ?

Npr, evo ja sam te lepo pitao prosta pitanja na prostom majstorsko - narodnom jeziku. Ponovicu :

Originally Posted by Zoki

Hocu malo da pojednostavim.
1) Izvor zvuka je digitalan(nemojte mi reci da moze da bude analog na danasnje vreme),kao takava putuje prema digitalnoj skretnici gde se vrsi podela frekvencija pa onda na DA konverter i posle njega na
pojacalo i na kraju zvucnici?

Zasto iz kartice tj izvora ide na digitalnu skretnicu ? Da li ti imas zvucnike sa digitalnim ulazima ? Napisah vec da su vecinom monitori pravljeni u analognom domenu, a zvuk iz kartice ka njima ide posle konvertora unutar zvucne kartice. Ovako kako je napisano izgleda da je monitor vezan na neki SPDIF ili slicni digital out, pa onda unutar aktivne kutije na digitalnu skretnicu pa onda na DA konvertor, pa dalje na pojacalo. Moze i to, ali verovatnoca da je tako kod tebe je 1% Najzad, koja je oznaka tvojih aktivnih kutija ?

Teoretski, Boggy je napisao sta se desava ako se upotrebi digitalna skretnica UNUTAR aktivne kutije.

Originally Posted by Zoki

2) Izvor zvuka je digitalan(nemojte mi reci da moze da bude analog na danasnje vreme),kao takav ide na DA converter zatim na pojacalo pa tek onda na pasivnu skretnicu pa dolaze zvucnici?

Sta je izvor zvuka ? Opticki izlaz iz CDa ? DAW sekvencer ? Zvucna kartica - SPDIF ili ADAT ? Pitanje je - na STA je povezana ta tvoja kutija - molim te, preciziraj...

Ja predpostavljam - klasican lanac, kada iz kartice analogni izlaz iz DA konvertora u kartici, ide na pojacalo, koje ide na kutije sa pasivnim skretnicama.

Originally Posted by Zoki

Ja mislim da je puno bolje obraditi signal(digitalna skretnica) dok je jos u digitalnom obliku nego posle kad je vec konvertovan u anologni.

Boggy sta to znaci?

Ovo cu preskociti, teorija, koju Boggy zasigurno bolje poznaje...

Originally Posted by Zoki

Ja sam ubedjen da ako poredimo jedan isti sistem u aktivnom i pasivnom
da je bolje aktivno!!!Puno bolje i jeftinije.
Moje kutije imaju prilicno dobre zvucnike scanspeak revelator serija tro sistemske.
Razlika izmedju pasivne i aktivne varijante je ogromna u korist aktivne.
Koristio sam ista pojacala u oba slucaja isti izvor zvuka.
Moja prostorija je akusticki sredjena-duzina 7.4m x 3.8m x 3m posle 3 meseca rada.

Pitanje: KAKO si uspeo da aktivne kutije testiras paralelno sa pasivnim, koristeci ISTO pojacalo. Ponovo: da li si vadio pojacalo iz aktivnih kutija i povezao na pasivne ? Samo si tako mogao da probas sa istim pojacalom.

Evo ja cu napisati sta JA podrazumevam kada kazem aktivna kutija:

Aktivne kutije imaju u sebi pojacalo, cesto i dva, za svaki pojas frekvencija posebno (mozda moze i 3 za trosistemce, ali nisam vidjao da se takvi monitori cesto koriste) Njihov ulaz je U 99% SLUCAJEVA jedan XLR koji analogni signal (npr iz zvucne kartice, posle DA konvertora) vodi na analognu aktivnu skretnicu (sto ce reci, par op-ampova, kondenzatora i otpornika koji cine nekakve 2p ili 4p filtere), razdvajaju niske freq od visokih i tako ih salju na dva posebna pojacala - jedno za niske, drugo za visoke.

Eventualna prednost aktivnih kutija u odnosu na pasivne - generalno gledano - bi po meni bila ta, sto za svaki zvucnik postoji posebno pojacalo - prilagodjeno zvucniku koje pogoni. (cesto se koriste i slabija pojacala za visoke frekvencije, dodatno unoseci nelinearnost u ceo sistem). Na primer, ako se desi da bas ode u klip, ne znaci nuzno da ce se unistiti zvuk na visokim frekvencijama... Sto opet moze da doprinese generalno boljem utisku zvuka...

Problem je sto se zbog ogranicenosti u tehnologijama izrade (gde sabiti 200VA trafo i hladnjak u malim 8" nearfield kutijicama) i slicnim stvarima (cena...) proizvodjaci stavljaju manje kvalitetna pojacala koja pogone te zvucnike.

Upotrebom spoljnog pojacala moze se prevazici ogranicenje tehnologije i cene i staviti dovoljno dobro pojacalo. Pasivna skretnica nije element na kome se gubi u kvalitetu, jednostavno, mozda na bas dodje ipak manja kolicina visokih (zbog kvaliteta izrade skretnice, kao i zbog (ne)mogucnosti pasivnih skretnica da dovoljno oslabe filtrirani signal), ali to nikako nece promeniti zvucnu sliku znacajno. Mozda nece uopste - namotaj bas zvucnika jednostavno predstavlja veliku otpornost za visoke frekvencije i visak energije zavrsi kao toplota, a ne kao zvuk - opet teorija...

[Zoki]

Boggy
"Sta god... EBU preporuke i dokumenti zasigurno nisu "filozofija" i "magija""

Kakve veze ima ova izjava sa temom AKTIVNO-PASIVNO????????

[Braca]

Uh al se zahuktala diskusija, meni je interesantna tema. Ja koristim velike monitore sa passivnom skretnicom ( u koje verujem jer su referentni) i par malih aktivnih nearfiled monitora i naravno da me uvek zvuk interesuje tj krajnji rezultat. Ovo resenje sa tkz. digitalnom skretnicom me posebno interesuje jer kapiram da je moguce preciznije rezanje frekvencija u odnosu na pasivnu skretnicu, e sad tu mi se ne svidja sto je potrebbno puno vise pojacala za recimo jednu trosistemsku kutiju, ako dobro kapiram 3x stereo, znaci za svaki opseg. Mene interesuje jel to neko uradio prakticno do sada i kakvi su mu rezultati?