Studijski monitori i hi fi

[boggy]

Originally Posted by awacs

Moram da budem još malo dosadan, ali takav sam

U 90% postova na ovu temu pominje se Yamaha NS10 kao nekakav standard, a niko nije pomenuo da (kao i u slučaju svih drugih pasivnih kutija) njihov zvuk umnogome zavisi od pojačala. Naslušao sam se Yamaha u raznim studijima i uff... Osim što su izgledale isto, zvuk je bio prilično.... neujednačen. Naravno da sama akustika režije ima ogroman uticaj na doživljaj zvuka bilo kojih zvučnika, ali... Pitanje je o kojim Yamaha zvučnicima se tu zaista priča? Onima koje gura neko Hi-Fi pojačalo ili o onima koje se hrane iz A-10 (ili A-100, kako beše, ili postoje oba), koje je kao pravljeno za njih?

Da.... ja sam rekao da je pojacalo jako bitno... negde ranije....
A kada pricam o NS10 mislim konkretno na male Yamaha zvucnike gde midwoofer ima belu membranu (wood pulp), a te male zvucnike tera ili neki manji Chord, ili Bryston 3BSST ili 4BSST ili (nase) BoZo A1802, A4002.
Yamaha A-100 samo moze sluziti coveku dok se ne snadje za nesto bolje.

pozdrav

bogi

[Mrgud]

Originally Posted by boggy

Da.... ja sam rekao da je pojacalo jako bitno... negde ranije....
A kada pricam o NS10 mislim konkretno na male Yamaha zvucnike gde midwoofer ima belu membranu (wood pulp), a te male zvucnike tera ili neki manji Chord, ili Bryston 3BSST ili 4BSST ili (nase) BoZo A1802, A4002.
Yamaha A-100 samo moze sluziti coveku dok se ne snadje za nesto bolje.

pozdrav

bogi

Sigurno da od pojacala zavisi kako ce zvucati pasivni monitori!Dosta je raspravke o tome kako su jedni monitori bolji od drugih ili kako jedni imaju izrazenije mid frekvencije od drugih a malo se diskutuje o pojacalima koje ih gone!
Kakva pojacala koristite za te pasivce i dali hi fi osrednjeg kvaliteta mogu po vama da sluze toj svrsi naravno ako im se izgasi eq?

[Rhino]

Ako jedan band kao sto je PRODIGY, ciji ja iskreno nisam neki posebni fan, ali jesam postovalac! (jer je taj band ipak obiljezio jednu 'kakvu takvu' za vas 'ili nas' generaciju) zvuci kao kanta na 'super hifi opremi'.... Onda?? Ko smo mi i cime se svi mi ovdje bavimo???? Ili bolje reci cemu da se nadamo svi mi pojedinacno??? ALO??? Ili ja nedovoljno dobro cujem za sve moderne mocarte ovdje?

Dajte ljudi... Mozemo da pricamo o muzickim ukusima, (notes, mesures i sl sranja) ali ljudi..... Pretjerano je to....


Sve to za pojacala, kutije i te stvari stoji..... Ali opet...

[Everbeatz]

Originally Posted by Rhino

Ako jedan band kao sto je PRODIGY, ciji ja iskreno nisam neki posebni fan, ali jesam postovalac! (jer je taj band ipak obiljezio jednu 'kakvu takvu' za vas 'ili nas' generaciju) zvuci kao kanta na 'super hifi opremi'.... Onda??

Da li bi ti pre slusao super-isproducirano-kristalno-cisto/jasno-savrseno-zvucece-na-hi-fi-uredjajima sranje koje je izaslo sa Neve stola i preterane outboard opreme nego tvoj omiljeni-rasturajuci-opaki-besprekorno-muzicki-sastavljen bend koji je uzasno isproduciran ali kick-ass u isto vreme?

Muzika pre svega...ostalo je alat

[boggy]

Originally Posted by Everlast

.....

Muzika pre svega...ostalo je alat

Nemam nista protiv, ali ovde diskutujemo o alatima.... ne o muzici.

pozdrav

bogi

[akordeonista]

Mozda sam glup ali i dalje ne znam jasnu razliku izmedju HiFi i Studijskih monitora!
Mislim, ona je vrlo jasna, i slusno i kvalitativno, u nizem cenovnom rangu ali u rangu preko 1000 ili 1500 eura mi nije najjasnije koja je razlika. I u jedne i u druge se ugradjuju "vrhunske" komponente. Sta je onda razlika?

[lesha]

Originally Posted by akordeonista

Sta je onda razlika?

smiley

[boggy]

Originally Posted by akordeonista

Mozda sam glup ali i dalje ne znam jasnu razliku izmedju HiFi i Studijskih monitora!
Mislim, ona je vrlo jasna, i slusno i kvalitativno, u nizem cenovnom rangu ali u rangu preko 1000 ili 1500 eura mi nije najjasnije koja je razlika. I u jedne i u druge se ugradjuju "vrhunske" komponente. Sta je onda razlika?

Pa ispricasmo...

Po mom misljenju studijski monitor treba brutalno prikazati sve greske i propuste u snimanju i produkciji (postoje tehnike i postupci kojima se to moze do neke mere kontrolisati, deo sam vec naveo)... Znaci detaljno i bez milosti. Takodje, ako se na njemu smiksa da zvuci dobro ... svuda mora zvucati dobro... na svim slusanjima... od Genius zvucnika, preko iPod i auta pa do audiofilskih sistema... (ovo zadnje nekad izbegnu)... pri tom treba biti izdrzljiv i predimenzionisan da bi mogao dugo neprekidno raditi uz povremena preopterecenja... (mada Yamaha NS10 ne trpi pojavu mikrofonije...)... znaci ne sme da izneveri u najgorem trenutku, jer od njega moze zavisiti posao koji vise vredi od njega.

S druge strane HiFi zvucnik je za odmor i razbibrigu, ne treba da bude detaljan ni malo, poenta mu je da na njemu i lose producirana muzika svira super... ne treba da skrece paznju na greske, da smara slusaoca glupostima itd, mora da zvuci prijatno bez obzira na sve... nece trpeti preopterecenja... itd... i da napomenem, da i za ovakav tip zvucnika postoje metode i postupci kojima se kontrolise i postigne na kraju efekat kakav sam opisao.

Eto to je neko moje misljenje o ovom pitanju... sada skraceno... zahtevi su opozitni, a nece biti nikakvo cudo da se na ovom forumu nadje neko ko ce obrnuti celu pricu "naglavacke"... i izneti svoje misljenje koje je apsolutno suprotno od ovog mog... ali i to je normalno

pozdrav

bogi

[Rhino]

Originally Posted by Everlast

Da li bi ti pre slusao super-isproducirano-kristalno-cisto/jasno-savrseno-zvucece-na-hi-fi-uredjajima sranje koje je izaslo sa Neve stola i preterane outboard opreme nego tvoj omiljeni-rasturajuci-opaki-besprekorno-muzicki-sastavljen bend koji je uzasno isproduciran ali kick-ass u isto vreme?

Muzika pre svega...ostalo je alat

Ako zvuci dobro na 96% kutija raznih sorti i vrsta (tehnicki)... Onda mi je to dobro

Sve ostalo vuce ka mazohizmu
Nego da ne of topikujemo


Pozz

[loclso]

Tehnicki, ekstremnim primerom se da objasniti pitanje sa pocetka.

Da li si ikada razmisljao zasto se na koncertima koristi lanac 'malih' zvucnika, umesto da se napravi jedan, ciji bi precnik basa bio, recimo, 10m (-?

jer se taj bas veovatno ne bi pomerio (-:

Recimo da mu je doslo 30Hz (ispod toga je pitanje sta mislimo da cujemo). membrana bi krenula na jednu stranu.. i taman bi krenula (-.. kad bi ga, 3.3 stotinke kasnije signal pogurao na drugu stranu (zamisliti sinusoidu, recimo). Pritom bi prvo neko vreme zaustavljao inerciju, i taman kad bi poceo da vuce na svoju stranu, signal bi opet dosao na drugu stranu sinusoide i krenuo da radi to isto ali na suprotnu stranu.

Onda bi majstor rekao 'sta se ovo ne cuje !#*^$#(^$%&$#', odvrnuo jace i sprzio bend i fan pit (-..

straava (-..

ok, (-..

da smanjimo malo zvucnik..

zamislimo regularan bas, recimo 10'' i pustimo na njega dva linearna signala, jedan od 30Hz i jedan od 5000Hz.

Ok, 30Hz ce puta manje-vise dobro pomerati membranu, ali ce za 10'' signal od 5000Hz imati isti efekat kao mastarija o ogromnom zvucniku sa pocetka, tj membrana mehanicki nece moci da odreaguje dovoljno brzo da bi uspesno predstavila signal.


Kada bi u isto vreme pustili obe frekvencije na taj 10'' bas, doslo bi do sabiranja amplituda sa istim krajnjim efektom, culi bi bas, dok bi se visoki smuljali sa basom, tj membrana ce bolje slusati frekvencije koje joj fizicki odgovaraju.

Skoro smo kod poente (-..

Zamislimo sada primer od malopre, ali da je frekvencija visokih 'rastimovana', tj da ulazni signali nemaju ekstreme amplituda na proporcijalnim udaljenostima (ok.. zamislite rastimovanu gitaru (-..). Ono sto ce se desiti je da ce membrana, vodjena frekvencijom basa, zamaskirati anomalije zvuka koju ne moze da korektno mehanicki reprodukuje.

E, monitori se, svojim dimenzijama, materijalom, vesanjem, proracunom skretnice prema membranama, (...) prave tako da jasno prezentuje sve frekvencije koje dolaze do njega.

Time osoba koja miksuje skup frekvencija moze da cuje i najmanju rastimovanost dela ulazecih frekvencija u odnosu na ostale.

Kada to resi, onda je miran, bez obzira na koliko kakvim zvucnicima se sluca, jer je resio prvu od dve bitne stvari za muzicku stvar: frekventno slaganje.

Digresija: HI Fi zvucnici bi, po svojoj prvobitnoj zamisli, trebalo da rade isto to, da verno prezentuju ulazni signal, cak definisano DIN 45500 standardom, koji se brzo smlatio, te su skupi zvucnici nastavili ka HIGH END predstavama vrednosti, opisivanim prethodno u postu kao 'vrlo prijatnim za uho', jureci svojom izvedbom harmonike, sta li, nisam ih rasturao da vidim (-..

Svejedno, cenim da bi zvucnici koji jesu sertifikovani DIN 45500 standardom mogli sluziti za pravljenje korektnog miksa, ipak su to nemacki standardi (-.. a nemacka medicina je..


Ok, druga bitna stvar je frekventna karakteristika zvucnika koja se odnosi na amplitudu.
Ja sam isto idealista.. bio (-.. flat je savrsenstvo... Jedino sto ni jedan zvucnik na svetu nema takvu karakteristiku, te i kad bi neko dosao u posed takvih monitora, sumnjam da bi mu miksevi zvucali bilo gde valjano, osim kod njega kuci..

Cenim da bi frekventna karakteristika savrsenog monitora bila aritmeticka sredina frekventnih karakteristika svih pojedinacnih zvucnika koji su u upotrebi na svetu (-.

Ovaj bezobrazluk bih jos i finije razlozio monitorima koji bi bili savrseni za jedno geografsko podrucje, jednu vrstu muzike, jednu starosnu grupu ili sta vec moze biti ciljna grupa datog producenta.

Btw, najpominjaniji monitori u ovom threadu, popularni bas zbog svoje sjajne translacije na razne izvore zvuka, su ostavili trag i na karakteristike samih zvucnika konstruisanih u medjuvremenu, jer su ih majstori, dok su ih pravili, morali slusati sa referentnom muzikom, koja je, most probably, miksana bas na pomenutim monitorima (-, te bih rekao da vec imamo lepu uvezanost karakterisitka monitora i karakteristika zvucnika. aint gonna die (-..

i Yamaha P serije ih dobro tera, kad sam vec dotle doterao (-.

pozdravi (-: