Studio, oprema, fat zvuk

[Bockie]

Originally Posted by Miha Blaze

kakvog faznog pojeba? i kako to da ima manje visokih?

ja znam za proximity efekat... sto moze i te kako dodati toplote glasu, ako to zovemo fat zvukom onda i to

Ne, ne proxy...

Pazi:

Kondenzatorska mikrofonska kapsula se sastoji od dve membrane koje oscilovanjem menjaju rastojanje, pa samim tim i kapacitivnost te je razlika napona = zvuk. E sad pazi ovo,neka prica o figure of eight karakteristici:

This pattern has very good rejection of all frequencies at its sides and it can be used with an omni or cardioid microphone. This is because the response from the back of the microphone is 180 degrees out of phase with respect to the front and of the same magnitude.

...a kardioid je kombinacija omni-ja i figure of eight. Tako se dobija efekat usmerenosi kardioida. Samim tim kada se mikrofon nagne izvor nije vise 180 stepeni , nego manje, pa je samim tim izvestan fazni pojeb (mislim na sam mikrofon i kapsulu) sto za posledicu ima isprva manje visokih, sto ne mora biti lose ako znas sta radis...

[Miha Blaze]

Originally Posted by Big Bockie

Ne, ne proxy...

Pazi:

Kondenzatorska mikrofonska kapsula se sastoji od dve membrane koje oscilovanjem menjaju rastojanje, pa samim tim i kapacitivnost te je razlika napona = zvuk. E sad pazi ovo,neka prica o figure of eight karakteristici:



...a kardioid je kombinacija omni-ja i figure of eight. Tako se dobija efekat usmerenosi kardioida. Samim tim kada se mikrofon nagne izvor nije vise 180 stepeni , nego manje, pa je samim tim izvestan fazni pojeb (mislim na sam mikrofon i kapsulu) sto za posledicu ima isprva manje visokih, sto ne mora biti lose ako znas sta radis...

mislim da si ti previse otisao u neka teoretska polutacna ili netacna objasnjenja... a ona leze u jako jednostavnoj stvari... a to su proximity efekat i efekat da su visoke frekvencije jako usmerene, pa samim tim kad zakosis majk dobijes ih manje.. al nema veze
a sto se tice figure 8 to je nesto sasvim drugo i takve kapsule mikrofonske se drugacije konstruisu...
imas i shotgun mikrofone kod kojih je fazno ponistavanje gomile bocnih ulaza glavna fora za dobijanje velike usmerenosti... al mono nekompatibilan snimak jednog mikrofona je besmislica...

pozdrav!

[Granata]

Originally Posted by Miha Blaze

al mono nekompatibilan snimak jednog mikrofona je besmislica...
!

Fazni "pojeb" je shirok pojam - faza ne mora da ima veze sa stereo slikom i mono kompatibilnoshcu (tu samo obichno dolazi do "pojeba" ).
A slazem se da fazni "pojeb" u mono snimku nije nishta drugachiji od bilo kakvog drugog "pojeba" ili efekta.
Svejedno, eksperiment je tu kljuchan i nece zvuchati dobro sa svakim mikrofonom ili sobom.

[Arthur]

mislim da ti miho ipak malko ne kontaš šta je čovek hteo da kaže i o samoj konstrukciji mikforona. A imaš lepo u svojim skriptama sa VETŠ-a objašnjeno i to i kako ti fazni pojebi upravo utiču i proizvode prostu činjenicu da mikrofoni većih membrana imaju tamniji zvuk po prirodi od onih sa manjim membramana.. šta misliš, zašto su oni DPA i Eearthworksi tako špicasti hm? Ti si se uvatio za mono-nekompatibilnost (koju nije niko pomenuo) a čovek priča svo vreme o boji.

@BigBockie
Ako sam te dobro razumeo, čini mi se je tvoja bojazan ipak neopravdana, jer takva vrsta faznog pojeba ipak utiče samo na određeni deo spektra visokih i to fixni, a ne neki comb filtering koji bi realno napravio problem sa bojom vokala


edit : a vidim, google je pomenuo mono-nekompatibilnost, ali je čak i on stavio gomilu smajlija zajebavajući te, a ti se pecaš

[Bockie]

Originally Posted by Arthur

mislim da ti miho ipak malko ne kontaš šta je čovek hteo da kaže i o samoj konstrukciji mikforona. A imaš lepo u svojim skriptama sa VETŠ-a objašnjeno i to i kako ti fazni pojebi upravo utiču i proizvode prostu činjenicu da mikrofoni većih membrana imaju tamniji zvuk po prirodi od onih sa manjim membramana.. šta misliš, zašto su oni DPA i Eearthworksi tako špicasti hm? Ti si se uvatio za mono-nekompatibilnost (koju nije niko pomenuo) a čovek priča svo vreme o boji.

@BigBockie
Ako sam te dobro razumeo, čini mi se je tvoja bojazan ipak neopravdana, jer takva vrsta faznog pojeba ipak utiče samo na određeni deo spektra visokih i to fixni, a ne neki comb filtering koji bi realno napravio problem sa bojom vokala

Jeste neopravdana u smislu nekog znacajnijeg izostatka visokih frekvencija, da, (pazi pricamo o najgorem scenariju), ali je steta veca na dinamickom planu pa je najcesce posledica da vokal hoce malo da "tone" u slici,da bezi u drugi plan,bez obzira sto trek "zdravo" izgleda...
U osnovi nije strasno, ali prosto treba ipak biti oprezan, dosta experimentisati sa razlicitim mikrofonima,svi drugacije reaguju, preslusavati, pa tek onda eventualno za ozbiljno primenjivati ovakvu tehniku.
Mozes postavku mikrofona da odradis tako da pevac peva u "vrh" mikrofona, posto gomila, finih tranzijenata i "daha" glasa zavrsi upravo malo ispod usta, a ne u ravni ili iznad...

@Miha & ostali:

Teoretska polutacna ili netacna objasnjenja...!?!?

U krajnjem,kad bas mora ovako,evo sad sam i tamo nasao objasnjenje za americke domacice,citaj sta je "cardioid", jos ispadoh lud...:


http://en.wikipedia.org/wiki/Microphone#Microphone_polar_patterns

poz'

[Miha Blaze]

Originally Posted by Big Bockie

Ne, ne proxy...

Pazi:

Kondenzatorska mikrofonska kapsula se sastoji od dve membrane koje oscilovanjem menjaju rastojanje, pa samim tim i kapacitivnost te je razlika napona = zvuk. E sad pazi ovo,neka prica o figure of eight karakteristici:
@Miha & ostali:

Teoretska polutacna ili netacna objasnjenja...!?!?

U krajnjem,kad bas mora ovako,evo sad sam i tamo nasao objasnjenje za americke domacice,citaj sta je "cardioid", jos ispadoh lud...:


http://en.wikipedia.org/wiki/Microphone#Microphone_polar_patterns

poz'

ok, jasno je meni sta je kardioidni mikrofon (kombinovani mikrofon presionig mikrofona (omni) i gradijentnog mikrofona (osmica)), samo mi taj fazni pojeb nije bas najjasniji sta si time ili ko god hteo da kazes... znam da kod gradijentnih mikrofona (osmica) dolazi do faznog ponistavanja zvukova koji dolaze sa prednje i zadnje strane membrane, posto kod njih zvuk dolazi membrani sa obe strane... al ok razjasnio mi je Arthur da me google zajebava za mono nekompatibilnost sto ja nisam primetio i eto resen problem

jedna stvar mi jos nije jasna, a to je da ako se mikrofon nagne u odnosu na slusaoca stvara se fazni pojeb i zbog toga manjak visokih... ne znam tacno zbog cega? zelim da naucim nesto novo...

kod kondenzatorskih mikforona, postoji jedna membrana koja je sacinjena od 2 obloge kondenzatora (jedna je fiksna i ktuta a druga je pokretna i lagana) ako si na to mislio da tu dolazi do nekih pojeba, ne znam... ja znam da postoji samo jedna membrana...

[Bockie]

Originally Posted by Miha Blaze

...znam da kod gradijentnih mikrofona (osmica) dolazi do faznog ponistavanja zvukova koji dolaze sa prednje i zadnje strane membrane, posto kod njih zvuk dolazi membrani sa obe strane...

Pa upravo to! Sve vreme govorim da je ovo poznata tehnika, da se koristi, ali da treba paziti da ne nagnes previse jer prakticno izleces iz karakteristike mikrofona,da treba iprobati i preslusavati i ne znam sto uopste ovolika dosadna diskusija oko jednostavne stvari...mrzi me vise da kucam...
Dakle, nakon surnaest isprobavanja sam dosao do misljenja da je lepse spustiti mikrofon 2-3-4cm jbmlg u odnosu na izvor nego zakositi mikrofon ka...nosu,probaj sam, a ako ti se ne svidja rezultat ti nemoj...A u ovom poslu pravila nema, tako da - kud koji...

...uh...poz'

[Miha Blaze]

Originally Posted by Arthur

mislim da ti miho ipak malko ne konta? ?ta je čovek hteo da ka?e i o samoj konstrukciji mikforona. A ima? lepo u svojim skriptama sa VET?-a obja?njeno i to i kako ti fazni pojebi upravo utiču i proizvode prostu činjenicu da mikrofoni većih membrana imaju tamniji zvuk po prirodi od onih sa manjim membramana.. ?ta misli?, za?to su oni DPA i Eearthworksi tako ?picasti hm? Ti si se uvatio za mono-nekompatibilnost (koju nije niko pomenuo) a čovek priča svo vreme o boji.

nemam pojma nista o tome, bas cu sada da procesljam elektroakustiku, ja samo znam da velicina mikrofona (kucista) i njegov oblik imaju uticaja na njegovu freq karakteristiku i to ponajvise visokim frekvencijama... dolazi do difrakcije na kucistu, faznih razlika dolaznih pritisaka na membranu usled oblika kucista, kao i zbog rezonancije samog udubljenja ispred membrane od koje se zvuk odbija pre dolaska na istu...
nista ne znam o tim pojebima zbog VELICINE membrane...

pozdrav!