kontrapunkt

[pleon]

Originally Posted by alfom

pleone, pleone!

Sve ostalo postoji na interu i ostalim mjestima, odn. srednjo?kolskoj literaturi (Ima li toga u fakultetskoj? ), koju si pomenuo kao poku?aj samouzdizanja, odn. oamlova?avanja čitateljstva ove teme, koje ima pravo ne?to ne znati i o tome pitati.
Naravno da se ?alim posljednjim pitanjcem.

he jel ti to meni tepa??

[Dule A]

Originally Posted by pleon

ok.
oče? da ti ja u?tedim vrijeme i prepi?em iz knjige hermanna helmholtza razvojni put sve do kontrapunkta? jer to bi SVE trebalo pročitat da se u potpunosti shvati kontrapunkt.

i ne razumijem za?to ISKRENI bend joy division? ima ne?to posebno u toj konstataciji ?to te iritira? i nije iskren bend nego je iskrena svirka.

joy divison mi je super, nista me tu ne iritira, naprotiv

super je i da uputis coveka koji je postavio topic na doticnu knjigu.
(nema potrebe da meni prepisujes, ja sam vestinu kontrapunkta ucio sto kroz 15togodisnje muz. skolovanje, sto kroz uzivanje u radu sa muzikom i oko muzike u prethodne dve i po decenije.... ali je i meni a i svakome korisno da bude upucen na literaturu npr. na ovu temu....npr. ovu koju si naveo, ili za pocetak i ono sto je VukP naveo u prvom odgovoru na ovu temu.... )

ja sam kliknuo na temu da mozda pomognem ako su neka najopstija pitanja problem (naravno da nauka nece stati u 250 redova) i video da su vec neke smernice kako krenuti ka znanju date (od strane nekoliko ljudi, pa i tebe)....

dakle, potpuno misanderstudovan moj stav prema joy divison (nou hard filings super mi je J.D.)....ali hteo sam da kazem nesto o temi ponovo....

naravno - to kako kontrapunkt funkcionise u 21. veku, gde sve i zasto srecemo primenu znanja ove vestine, koje su metode sticanja ili prepoznavanja ove vestine - legitimne itd, to bi bili fini pravci za razgovor.


Ja sam samo reagovao na to da se topic, kao i mnogi drugi na slicnom zupcu, lagano pretvara u offtopic sa dozom tenzije gde na kraju debeli kraj izvlaci neki momak koji je prvi pokusao da pomogne izgradnji razgovora i napise nesto konstruktivno. Naposletku dolazi u situaciju da mora stranicama i stranicama da se pravda sto je hteo da pomogne svojim stavom.

Na taj nacin ljudi koji imaju sta da napisu na forumu i da pomognu, gube zelju da se ikada ukljucuju u konverzaciju.

Pogledaju oglase i podju dalje.

peace drugari

kakav bre kontrapunkt kakvi bakraci......

peace i muzika i uzivanje u njoj..... i ako moze ovakav virtuelni razgovor konstruktivni .... uz slovca.....uz uvazavanje medjusobno..... i pivce i kafu i sl.....

ajd pzz

[VukP]

Originally Posted by google

Melodija treba da bude inspirativna. Jedan ton je cista tehnika, koja nece zvucati. Moze se tehnicki uraditi od toga sta god hoces, osim muzike.

Za one koje zanima : Wagner, Uvertira : Tema je JEDAN TON.
http://www.youtube.com/watch?v=s19dwaXjS6M

Ovo bi vec mnogi mogli prepoznati : Jobim, One note samba : isto (a moze se cuti i kontrapunkt sa temom).
http://www.youtube.com/watch?v=eEkMwotUuic



Nadam se da niko nece sada pokusati da ospori Jobima koji je potpuno sam odgovoran za sve latin jazz standarde koji su i dalje na repertoaru. Ili Wagnera mozda?

Originally Posted by Maiv

Da su Joy Division bili pod nekim utjecajem to svakako...mozda nisu ucili polifoniju iz knjiga ali svoju glazbu nisu sigurno iz korijena izmislili...dovoljno je da sjedis u kaficu i pijes kavu a u pozadini ti sviraju neki "hitovi" da to vec podsvjesno utjece na tebe...sta mislite zasto je u ovim krajevima i zapadnije glazba uglavnom 4/4? Preselite se na pol godine u Tursku i slušajte malo glazbu pa ce vam 4/4 bit neobican...sve je to povijesni utjecaj koji covjek ne moze zaobici...da zivis u pecini i nikad nisi cuo glazbu danasnjice opet bi bio pod utjecajem zvukova iz prirode i u neku ruku bi ih oponasao.

Upravo tako. A ukoliko neko slusa muziku i nista ne utice na njega iz te muzike, tj. nista mu nije jasno onda...

Originally Posted by google

Cinjenica je da se mora/moze poci samo od ideje. Ukoliko tu ideju nemas, tu se posao prekida.

To smo vec elaborirali i niko to nije ni pokusao da ospori.

Originally Posted by google

Kontrapunkt je par ideja koje rade u isto vreme.

Kontrapunkt je nekoliko LINIJA koje zvuce istovremeno a ideja je jedna.

Originally Posted by google

Isto tako sve sto se pise, pise se sa razlogom. Pisati "kontrapunkt" da bi pisao "kontrapunkt" je besmislica i od tog posla nema nista.
Nastavite.

Istina.

Originally Posted by Dule A

ja bih samo pohvalio Vukovo strpljenje da odgovori na pitanje, svasta je zanimljivo napisao.

Hvala.

Originally Posted by pleon

možda ti je nemilo? očeš još jedan primjer?

Za sta su Joy Divison primer? Benda koji je potpuno izmislio nov stil a da prethodno nisu culi ni jednu tudju pesmu? Tesko.

Originally Posted by pleon

a ja se nisam uvrijedio, taman posla. zašto bih? ta niti ne znam tko si... a sori, ako se netko uvrjedio..uh. čemu to? budi čovek i ne ispričavaj (izmotavaj) se ako nisi imao zle namjere.

Nije bilo upuceno tebi ali je simpaticno sto si osetio potrebu da odgovaras u tudje ime.

Originally Posted by pleon

potrebno je mnogo više.edit: ili manje?

Istina.

Originally Posted by Dule A

ja sam vestinu kontrapunkta ucio sto kroz 15togodisnje muz. skolovanje, sto kroz uzivanje u radu sa muzikom i oko muzike u prethodne dve i po decenije...

Moram da primetim da je to upravo problem ovde. Neko je veoma ljut sto se neko drugi setio da radi na sebi na vreme pa sada ovde vedri i oblaci bez ikakvih argumenata iza sebe. Nonsens.

[google]

Vuce, problem je vrlo jednostavan, nema veze sa "izgradjivanjem". Uglavnom to izgradjivanje ne daje nista, a puno oduzima, sudeci na osnovu par profesora sa akademije sa cijim delima sam upoznat i cija sam dela izvodio i snimao u PGP i Kolarcu.

Jednostavnom, ne daj Boze da se i ja tako izgradim i pocnem pisati kakofonije i umobolije. P,p,p, daleko bilo.

Nakrace receno:

Originally Posted by VukP

Kontrapunkt je nekoliko LINIJA koje zvuce istovremeno a ideja je jedna.

Nekoliko ideja koje funcionisu zajedno, od kojih je jedna glavna a ostale sluze svrsi, ili sviraju gde se glavna prekine. A da bi se napisale, potrebno je prvo napisati jednu.

Ako nema te jedne, posao je zavrsen pre nego sto je poceo. Ja sam trazio tu jednu, i dobio patku koja gace, od jednog tona. Sto znaci da treba komponovati i 1. glas koga nema, pa dopisati jos nesto. Na to mogu prepisati neku od kompozicija koje sam pisao a koje bi mogle da imaju kao bordun ton e. To mi se ne isplati, jer sam ih pisao za sebe.

Melodija 1. glasa nije za bacanje i kacenje po netu radi zabave.

2. Ili da dopisem neku interesantnu harmoniju kroz koju se provlaci ton e, pa da prvi glas bude bas sa par prolaznica, drugi melodija koja bi se uklopila i treca patka koja gace, a 4. po ton od harmonije sa par ornamenata, sto je gubljenje vremena ni na sta.

Originally Posted by VukP

Za one koje zanima : Wagner, Uvertira : Tema je JEDAN TON.

Bas i nije, ima tu svega.

[diviner]

Originally Posted by Dule A

ja bih samo pohvalio Vukovo strpljenje da odgovori na pitanje, svasta je zanimljivo napisao.
Da, tema je kontrapunkt, a ne iskreni bend joy divison. Ljudi koji pricaju o intuiciji i tome kako sami spoznaju odgovore i sebi samoodgovarajuci na itanja ne treba da ucestvuju na javnim forumima, a najpre bi mogli da sidju sa kicme ljudima koji se trude da odgovore ma POSTAVLJENU TEMU

Ja sam mislio isto ovo napisati, pa evo, kao i svaki lenjivac, iskoristicu tvoj qvotovan tekst .

Salu na stranu, i tebe i Vuka bih zamolio da zajedno i dalje pisete korisne postove, i da ne budete obeshrabreni sa par postova onih koji neke stvari ne razumeju najbolje (nista licno, prosto je tako), jer ima ovde mnogo onih koji "upijaju" znanje, a ne ucestvuju u diskusijama tako cesto, ili gotovo uopste.

Vuka bih zamolio ako zeli da vodi jedno vreme ovu muzicku sekciju foruma, koliko bude imao vremena i elana (bez presije naravno) ?

[pleon]

VukP:

ajd da i ja nekom ispadnem simpatičan zbog nečeg

Joy division (ian curtis) su(je) primjer

jednog kratkog kaotičnog ?ivota: nije se imalo puno vremena učit i razmi?ljat o zanatu a napravilo se sve ?to čovjek mo?e napraviti:

prenjelo se "ne?to" novom nara?taju.

ne izmi?ljanjem stila, nego pronala?enjem (barem poku?aj ako ni?ta drugo, i to fascinantan!) sebe.

a TO nije logika rada i te?kog učenja. to je ludo i neobja?njivo, aksiom. nema tu matematičkih zakonitosti: same rastrganosti i strasti, kaos

i tako, to je bio primjer toga, zapravo ekstreman primjer jer večina nas je negdje izmedju rada i učenja i onog ?to ostaje od ?ivota bez te dvije stvari.

i naravno da su pri tome bili pod utjecajem nečeg ili nekog, neosporno.

... al sve je to ponovo offtopic. tema je, jelte, kontrapunkt i ja hoču bit dobar i dr?at se teme.

[alfom]

Originally Posted by diviner

Vuka bih zamolio ako zeli da vodi jedno vreme ovu muzicku sekciju foruma, koliko bude imao vremena i elana (bez presije naravno) ?

& Dule A koliko imade vremena. Obavezno!
Ostali : &

[google]

Originally Posted by pleon

ne izmišljanjem stila, nego pronalaženjem (barem pokušaj ako ništa drugo, i to fascinantan!) sebe.

a TO nije logika rada i teškog učenja. to je ludo i neobjašnjivo, aksiom. nema tu matematičkih zakonitosti: same rastrganosti i strasti, kaos

Treba treba prihvatiti samog sebe, a ne zeleti da budes kao neko drugi. Tako da je rad od o do beskonacno prava stvar za nekog, ali ne mora biti za sve.

Dakle, to ne osporava potrebu za znanjem i radom. Ali, ukoliko IMAS na cemu da radis. Ako nemas, rad se ne isplati.

Originally Posted by diviner

Salu na stranu, i tebe i Vuka bih zamolio da zajedno i dalje pisete korisne postove, i da ne budete obeshrabreni sa par postova onih koji neke stvari ne razumeju najbolje (nista licno, prosto je tako), jer ima ovde mnogo onih koji "upijaju" znanje, a ne ucestvuju u diskusijama tako cesto, ili gotovo uopste.

Slazem se.

Vuce, poslusaj sta ti je rekao diviner, nemoj se vise upustati u diskusiju sa mnom, i citirati moje postove i sl. jer sam se ionako povukao iz te diskusije. Ok? Pozdrav!

[VukP]

Originally Posted by google

Bas i nije, ima tu svega.

Upravo tako. Ima svega ali je tema u jednom tonu. To je ono sto je bilo sporno i sto se nekima ucinilo kao nemoguce. To je jedan od problema o kojima govorim. Poptuno nepoznavanje materije i prenosenje neznanja u vidu anonimnih postova. Ukoliko imas jos neku ideju sta je nemoguce i sta postoji a sta ne, siguran sam da cu moci da ti pomognem na isti nacin.

Originally Posted by pleon

ne izmi?ljanjem stila, nego pronala?enjem (barem poku?aj ako ni?ta drugo, i to fascinantan!) sebe.

a TO nije logika rada i te?kog učenja. to je ludo i neobja?njivo, aksiom. nema tu matematičkih zakonitosti: same rastrganosti i strasti, kaos

i tako, to je bio primjer toga, zapravo ekstreman primjer jer večina nas je negdje izmedju rada i učenja i onog ?to ostaje od ?ivota bez te dvije stvari.

i naravno da su pri tome bili pod utjecajem nečeg ili nekog, neosporno.

Naravno. To bi trebalo da se podrazumeva ali pojedinci imaju ambiciju da ospore logicne stvari kako bi preoblikovali stvarnost prema licnim potrebama, cemu svi tezimo donekle ali ovaj stepen sirenja dezinformaicija je destruktivan za svakoga, posebno za one ljude koji nisu imali priliku da saznaju stvari koje ih zanimaju i ovakva mesta su im jedini izvori informacija. Naravno, niko nece nauciti da se sluzi simfonijskim orkestrom citajuci internet forume ali nema razloga da se ne uputi bar u osnovne stvari. Svesno pogresno informisanje je maliciozno. Zaista nepotrebno. Kao neko ko, iako je neprimereno da sam to kazem, slobodno pliva u oba sveta - svetu tzv. "klasicne" muzike kao i jazzu, roku i jos nekim stilovima, svestan sam netolerancije sa obe strane, uglavnom od strane nedovoljno informisanih. Ljudi koji su iskreno u muzici su otvoreni za razlicite misli. Ovde se, na zalosti ne radi o razlicitim misljenjima vec o besciljnom izvrtanju cinjenica.

Originally Posted by google

Vuce, problem je vrlo jednostavan, nema veze sa "izgradjivanjem". Uglavnom to izgradjivanje ne daje nista, a puno oduzima, sudeci na osnovu par profesora sa akademije sa cijim delima sam upoznat i cija sam dela izvodio i snimao u PGP i Kolarcu.

1. Ukoliko sam dobro shvatio, sviras amaterski gitaru. Od bitnih i izvodjenih domacih autora gitarske muzike padaju mi na pamet V.Trajkovic i D.Bogdanovic. Nijedan od njih ne pise muziku za pocetnicki nivo sviranja pa ne razumem bas sta si to "izvodio"? A takodje i kada?

O V.Trajkovicu necu nista reci jer sam studirao u njegovoj klasi i nekulturno je da bas ja budem njegov internet advokat. A sto se Dusana Bogdanovica tice, mozda najbolje o njemu govori njegova svetska karijera i kao jednog od najcenjenijih gitarista danasnjice i kao kompozitora kako u klasicnoj muzici tako i u dzezu. Jel su to ti "kompozitori sa Muzicke Akademije"? Ako nisu, koji su? Da znamo da ih ne slusamo.

2. Izgradjivanje je upravo to - izgradjivanje. Kome ne zeli da se izgradi - ne mora. Nije obavezno. Mada i ti Joy Division su se izgradili samo na neki drugi nacin. Ukoliko neko ne cuje Wagnera kod Scriabina ili Marley-ja kod The Police ili Springsteena kod Bon Jovi onda je to - to : Muzicka percepcija - 0 bodova.

Originally Posted by diviner

Salu na stranu, i tebe i Vuka bih zamolio da zajedno i dalje pisete korisne postove, i da ne budete obeshrabreni sa par postova onih koji neke stvari ne razumeju najbolje (nista licno, prosto je tako), jer ima ovde mnogo onih koji "upijaju" znanje, a ne ucestvuju u diskusijama tako cesto, ili gotovo uopste.

Vuka bih zamolio ako zeli da vodi jedno vreme ovu muzicku sekciju foruma, koliko bude imao vremena i elana (bez presije naravno) ?

Kao sto Dule rece, pogledam oglase i odem, tako da bas nisam upucen u funkcionisanje stvari ovde. U svakom slucaju, bilo bi mi drago, samo nisam u potpunosti siguran sta znaci voditi muzicku sekciju ovog foruma i u kom svojstvu.

[VukP]

Originally Posted by google

Vuce, poslusaj sta ti je rekao diviner, nemoj se vise upustati u diskusiju sa mnom, i citirati moje postove i sl. jer sam se ionako povukao iz te diskusije. Ok? Pozdrav!

OK