Pitanja za Mr. DaBear

[Mika Technika]

Originally Posted by ajoe

U pravi si Awacs, nisam inace takav,samo sam bas pop***** sinoc.
Koji crni pesimizam, Mika kida!! Bas sam na pocetku mog pregleda ovog foruma preslusavao njegove pesme i odlicne su, cudno odlicne, ne mogu da definisem.

E pa ne moze, ja prosao kroz sve ovo a Filip ne mora, ne moze tako

Prihvatam oba poziva oberucke.

drago mi je da ti se svidjaju kada budes hteo da dodjes, da vidis sta i kako, javi se i dogovoricemo se.

[ajoe]

Originally Posted by Gianfranco

malo mi je nejasno ovo... decko je pitao dabear-a,ovaj mu lepo odgovorio,ovaj ga iznapusavao najgore kao i ceo ovaj forum ("Vi (skoro) svi pripadnici Rumskog foruma mozete samo da prihvatite da mi popusite kurac. A vi samo dalje ometajte druge ljude pa ce te na kraju da pojedete sva govna koja ste izasrali..... (dramska pauza)
Jebem vam majku svima, pocevsi od administratora pa nadalje." &nbsp
Kasnije naziva DaBear-a i sabanom...
"Ja bre tom sabanu persiram, jer sam video da je stariji od mene."

i potom mu se javljaju ljudi koji zele da se vidjaju sa njim... !?
cudno mi je zbog toga sto su se i ranije javljali mnogi ljudi (daleko pristojniji) sa slicnim pitanjima ali niko im ovoliko nije zeleo da izadje u susret...

E pa vidis, mozda zato sto ti drugi ljudi nisu "slepi kod ociju".

Da vec jednom za svagda zavrsim sa tim:
1. Kako sam ja trazio savet? Poslao poruku na fejsu da li isti ima vremena kao prvo, onda ispostovao licnost gospodina do krajnjih granica.
2. Sta sam ja dobio-'hejt' i to jedan veliki, od coveka koga sam sasvim lepo zamolio za savet. Izmedju redova i preporuku i da batalim muziku jer sam samo glupi hobista.

O pristojnosti molim te nemoj da mi pricas, pogledaj prvih nekoliko mojih postova i procitaj ovo gore pa onda reci jesi li ti mozda nekad nekome prisao na taj nacin i trazio savet. Celog zivota me uce da se prema ljudima odnosim posteno i da ce i oni prema meni isto a onda ga ispusim ovako.

Mogu odmah da ti kazem-sujeta mi je povredjena i to iz vise razloga. Prvo sto sam pomislio da je dabear prijateljski nastrojen gospodin i da nema problema sa svojom sujetom i da zeli da pomogne, znaci sto sam se prevario u proceni. Drugo-to sto se prema prokletim strancima, Nemcima, Holandjanima ophodim sa daleko manje postovanja a oni me uvazavaju kako treba.

Ne bi mi ni malo bilo krivo i ne bih se tako poneo da sam jednostavno napisao temu "Odgovori dabear" i onda taksativno ispisao sta me zanima. Ja nepristojan u startu, ne ocekujem ni od njega nista drugo.

I sad mi reci sta ti vise nije jasno.
Citam sad tvoje postove i vidim zasto ti ne kapiras. Izrazi kao "molim" i "hvala" su ti krajnje strani.

Koliko sam video, administratori sasvim dobro odavljaju svoj posao pa cu verovatno biti banovan cim procitaju, tako da nemoj ti da brines tudje brige.

Ne znam sto li ih nema, mozda im je zanimljivo i cekaju da vide sta ce da bude, mozda se ispostavi da smo ja i dabear davno rastavljena braca...

[Synclavier]

Originally Posted by ajoe

Sta znaci to "naprotiv"? [sarkasticno]Odlican govor, u stilu Braveheart, stvarno![/sarkasticno]
Pa sta ako se "premnogo" ljudi bavi necim? To sto nisu vrhunski znaci da ne trebaju?
Kad vec povlacis analogije-treba li da ukinemo nize fudbalske lige? Ionako niko od njih nece igrati u Realu, sto se uopste bave fudbalom???
Reci mi samo, molim te, po kojim to kriterijumima ti odredjujes da li neko treba da se bavi ili ne? Lakse bi bilo, popunis neki multiple choice test i odmah vidis da li da se bakces ili ne!

Uhhh, ovde se u medjuvremenu puno toga izdesavalo.... Iako se moj post pojavio posle onog "pikantnog" nisam ga tad primetio, ocigledno da smo pisali u isto vreme.

Ne bih da ponavljam ono sto su mnoge kolege vec rekle i sa cime se slazem, ali da pojasnim ponesto, bar sto se mene tice...

@ajoe: Mislim da stvarno nije bilo razloga za onakvu reakciju, i sto se mene tice zbog nje si zasluzio ban, jer se, ama bash, niko prema tebi nije odnosio sa nipodastavanjem. Isto tako mislim, da forum ne treba da napustas, jer niko nema nista protiv tebe licno i tvoje potrebe da ucis i napredujes. Opste konstatacije su opste i nisu upucene tebi licno. Prema profilu svojih pitanja (nivo opstosti) mislim da nije bas nesto ni bilo moguce dati bogznakoliko drugacije ili detaljnije odgovore od onih koje si dobio Ovo cu pokusati da rasclanim u nekoliko koraka.

1. Ja forume ovakvog tipa shvatam, pre svega, kao zajednicu profesionalaca ili onih koji to zele da postanu koji se bave poslom iz srodnih bransi i na nivou su poznavanja materije koji ne varira bas od nula do plus beskonacno nego je u nekim okvirima koji ne sputavaju i na banalizuju komunikaciju i zelju za saradnjom.
2. Svi se slazemo da su google i wikipedia veoma mocne alatke za "doznati svasta", ali ne mogu biti osnovno sredstvo za ucenje. Ovo, naprosto, zato sto se tu moze naci (pored velioke kolicine korisnog) i ogromna gomila "znanja" sumnjivog kvaliteta koja cesto ne prolazi ni najosnovniju ekspertizu, jer bukvalno svako moze pisati "naucne istine" za wikipediu i postavljati "tutorijale i demoe" na youtube-u. Nekakva ozbiljnija redakcija, autorizacija ili recenzija niti postoji niti je moguca (sto ima i nekih svojih prednosti, da budem iskren), pa zato uvek ostaje doza rezerve. I dok je na wikipediji nesto bolja situacija gotovo 3/4 tutorijala na youtube-u su prodavanje magle i navlaka za gubljenje vremena. Zato, u najmanju ruku,treba biti oprezan sa primenom tog i takvog "znanja". Naravno, uvek ima dobrih primera kao sto je skoro bio (a jedan kolega sa foruma nas je uputio) sa odlicnim Fabfilter plugovima i u njemu si mogao naci i ponesto za "svoj problem". I, sad cu ja da po ko zna koji put ponovim ono sto su cesto i druge kolege sa ovog puta govorile: pre nego postavis pitanje, proveri da li vec postoji odgovor koji ti je na dohvat ruke, a u ovom slucaju si do njega mogao doci da si napravio mali search foruma, ako je to ono sto te zadovoljava, ali to vec ima veze sa tackom...
3. Tvoje pitanje je krajnje opsteg karaktera i ja ne mogu da zamislim adekvatan odgovor u odnosu na njega osim onoga sto si vec bio dobio i sto te je toliko naljutilo... Na pitanja tog tipa mozes dobiti samo "predgovor" ili "uvodno poglavlje". Evo, ja konkretno iz tvog pitanja nisam mogao da shvatim ni koju vrstu muzike produciras, ni da li su taj bass i kick zivi instrumenti ili sample-ovi ili synth generisani, ni da li produciras studijski projekat ili neki live act, da li su svirani ili "crtani", koji je taj nivo I oblik separacije koji trazis, kakav dinamicki tretman zelis (sta je etalon?) koliko siroku stereo sliku zelis i koliki upliv reverba u svojoj produkciji, koliko su gusti tvoji aranzmani i sta koristis od instrumenata i koliko imas mogucnosti da intervenises i MIDI-u.... Ovako iz informacija koje si nam dao sve tehnike koje si pominjao i mogu i ne moraju da se koriste i nema "tacnog odgovora". U suprotnom, postoje (dobre i proverene) i audio i MIDI tehnike da se stvari poboljsaju, ali eq, comp $ co, dolaze na kraju posle korektno uradjenog svega sto prethodi... Sve ovo "pipanje mraku" je moglo da se izbegne da si lepo postavio nekakav demo sa svim problemima koje nosi i da svako ko se oseca da moze da da koristan predlog javi, a takvih na ovom forumu ima, veruj mi, puno.
4. Ako vec sve to ne znamo, jedini smisleni odgovori i mogu biti da pre svega obratis paznju na dobro konstruisan groove, aranzman (harmonije, vodjenje kontrapunkt linija, slog,...), izbor farbi, semplova, reverba, kontrolu faznog stava (eto, mozda je "nezgodan" fazni stav izmedju kick-a i bass-a izvor tvojih problema)....
5. Okreni, obrni, ovaj forum je ipak sareno drustvo i po iskustvu i po znanju i to nije nista sto je nepremostivo. Problem je kad neko pomisli da je ovaj format pogodan za ucenje "velikih istina i znanja". Po nekoj svojoj definiciji, forumi sluze za razmenu iskustava, a ne za ucenje fundamentalnih stvari. Za to postoje skole, knjige, praksa, licno usavrsavanje i... internet (sa svim svojim vrlinama i manama). Iznenadio bi se, kad bi fundamentalno dobro "potkovan" poceo da se bavis konkretnim problemima u produkciji do cega bi sve mogao da dodjes sam. Veruj mi da ne bi bilo nikakvo cudo da sam dodjes do nekiih postavki (da ne kazem receptura ili trikova) u npr. ozvucavanju i postavci mikrofona u nekoj studijskoj situaciji i kasnije isto to sebi potvrdis citajuci neku od specijalistickih knjiga ili gledajuci neki tutorial. I dan danas se secam postova ljudi koji su imali “ozbiljnu I casnu” nameru da kroz par postova iskusnijih kolega za par dana nauce "sve o aranziranju, produkciji vokala, ozvuci bubnjeva, orkestraciji, postavci back vokala...' Imao sam cak jednog "kolegu" koji je "mrtav hladan" govorio kako stvarno mora da odvoji jedno popodne da savlada "tu harmoniju"...Opet ponavljam, nije upuceno direktno tebi, ovo je cesta pojava koja nekog ko se ozbiljno bavi poslom ili iziritira ili odvrati od svake zelje da nekom sa takvim odnosom prema “ucenju I napredovanju” pomogne. Dakle, prvo se informisi o fundamentalnim stvarima, rascisti sa sobom sta tacno zelis da postignes, a zatim postavi jasno i konkretno pitanje pogodno za forum. U okvirima svog znanja, na takvo pitanje bih uvek dao najbolji odgovor koji moze da se spakuje u pristojan post.>>
6. Moja izjava da se “premnogo ljudi bavi ovim poslom” je samo posledica realnosti da se veliki broj ljudi, samo zato sto ima nekakav kompjuter, bavi (kao ) produkcijim ili nekim “muzickim” poslom. Rezultat toga je da su u svetskim okvirima muzicka scena I industrija takvi kakvi jesu, svidjalo se to nekom ili ne. Ta I takva, novostvorena vecina stvara etalon I pravila u industriji zbog kojih se ista I raspada. Ovo nije pesimizam, ovo je realno stanje stvari koje je, ponavljam, posledica razmisljanja I rada vecine. Sa ovakvom konstatacijom ni na kraj pameti mi nije bilo da te od necega odvracam ili bacam u ocaj. Naravno da ne treba da rade samo najbolji I da treba da postoje I “nize lige” kao sto kazes, to nije sporno. Sporno je sto je vec i sam pojam toga sta je “Real”, a sta “Cukaricki” dobrano relativizovan. Nije se kolicina dobre muzike smanjila; dobrih autora, sviraca, aranzera, producenata ima I dalje, samo se proizvodnja skarta drasticno povecala, a taj skart nas vreba “iza svakog coska” I trazi “prvoligaski” tretman. Ali da ne idem dalje u off topic… I, da, nisam ja, niti bilo ko drugi, koji “odredjuje” ko treba, a ko ne treba da se bavi ovim poslom, svako moze da proba. Mogu samo da imam intimno misljenje o necijem radu i kompetentnosti.

Da ne davim dalje...

[yoloko]

@ bear
nema smisla opsirnije odgovarati,
decku bi trebalo da su dovoljna samo usmerenja

[DaBear]

Originally Posted by yoloko

@ bear
nema smisla opsirnije odgovarati,
decku bi trebalo da su dovoljna samo usmerenja

jbga..dok sam bio baziran u Soho Studios, redovno su dolazili klinci (16, 17 godina pa na gore) na praksu. I nagledao sam stotine i stotne puta za 6 godia (koliko sam bio tamo) kako se mnoge stvari nedaju pokazati i nauciti velikom broju ljudi, ukoliko se na "zagreje stolica".
U se i u svoju kljuse je najbolji savet! Od njih 200, koliko su prodefilovali, samo su dvojica ostali u tom poslu danas !!! Znaci 0,5 - 1%

Ako se za svaku sitnicu pita neko na nekom forumu i dobije se 50 razlicitih odgovora, izgubi se mnogo mnogo vise vremena isprobavajuci sve te "savete" dok se za to vreme vec moglo stici do rezultata

Koliko sam puta bio kod nekih prijatelja cija deca"sviraju"...bubnjeve , gitaru, sta vec...loze se itd..i pitaju sta mislim, jel mali talentovan (posto se vec "bavi muzikom" 2-3 godine , na primer i kad im kazem da je dete operisano, svi padnu u komu !!!!
Posle se ispostavi da je sve bila prolazna faza i da se instrument zaboravio cim se "otkrilo" nesto drugo!!

Jednostavno - to se cuje!! Dali neko ima 8 godina ili 16 godina, i tek pocinje ili svira 5 godina - cuje se da li tu ima talenta ili ne.
Isto tako - kad krenu pitanja, za koja je PO MENI jos uvek rano, odmah se propozna da li je doticni novajlija i da li ide u pravom smeru !! Obicno se nedostatak znanja skriva nepoznavanjem nekih osnovnih stvari koje su u stvari najvaznije !!

[Znak]

Originally Posted by DaBear

kad im kazem da je dete operisano, svi padnu u komu !!!!

Tako je navodno Balzak pročitav?i priču nekog mlađanog pisca izjavio da od dotičnog nikad neće biti knji?evnik. Onda ga podseti?e da je to jedan od njegovih početničkih uradaka.

[gregor z]

Jaooo....mene nema par dana i dogodi se najdu?i thread do sada....

Koliko sam uspeo na brzo pročitati.....bilo je i vrijedanja i svakojakvih obtu?ivanja....a i veoma pametnih odgovora....

Odmah , kad stignem sve pročitati ču odlučiti, kako dalje sa tim topicom...

Pozdrav,

Gregor

[DaBear]

Originally Posted by Znak

Tako je navodno Balzak pročitav?i priču nekog mlađanog pisca izjavio da od dotičnog nikad neće biti knji?evnik. Onda ga podseti?e da je to jedan od njegovih početničkih uradaka.

Naravno! I svi moji radovi od prvih 10 godina bavljenja muzikom su mi danas smesni, ali i ja sam bio tvrdoglav i istrajan !!
Procitaj ono napisano o 1% ljudi (koji stvarno rese)

E sad...sto se sve promenilo u zadnje vreme i sto ni taj 1% nema mnogo nade, to je...NEEEEEEEEE! DOSTAA!!!!!!!!!!!

[Znak]

Originally Posted by DaBear

I svi moji radovi od prvih 10 godina bavljenja muzikom su mi danas smesni, ali i ja sam bio tvrdoglav i istrajan !!

I moji radovi od prvih 20 godina bavljena muzikom stvarno su očajni, ali ne odustajem...

[gregor z]

O.K., evo pročitao sve...po mom mi?ljenju je debata interesantna, ali se vodi na nivoju , koji nije o.k. za ovaj forum.

AJOE: za početak...neču te banovati, iako bi to mnogi več davno uradili jer jednostavno mislim , da to neče ni?ta promjeniti i nisam sklon banovanju.
Postavio si pitanja , koja su smislena i istina je da nisi dobio "direktni" odgovor - jer on po meni ni ne postoji. Svako če ti drugčije odgovoriti - a ?ta če? upotrijebiti mora? sam odlučiti. A informacija na internetu i na ovom forumu več ima ogromno.

Predla?em ti da jo? jedanput pročita? cijeli thread ili malo potra?i po forumu več postojoče teme, pa če? vidjeti , da je večina ljudi tu spremna pomoči bilo kome na veoma ?irokom području audia.


Mislim , da tvoj nivo komunikacije i vrijedanje članova foruma nije bio sa ničim izazvat i da za tvoj negativizam prema DaBearu i ostalima , ne mogu pronači razloga u njegovim postovima - ili u postovima drugih članova foruma. Ljudi jednostavno iznose svoja mi?ljenja, i imajo pravo na to.

Kakvu če? si "reputaciju" ili "trademark" napraviti na ovom forumu je tvoja stvar - zasad je moj utisak veoma lo? - ali od sad na dalje neču tolerirati nikakvo "psovanje" ili vrijedanje. A mo?emo civilizirano debatirati dalje.

Ja se u potpunosti sla?em sa DaBearom, koji je samo izneo problem u dana?noj produkciji glasbe, gde bi svi htjeli imati instant rezultate i ready made "pjesme" - i radili bi produkcije ?to br?e moguče, sa ?to manje truda, na osnovi savjeta nekog ko "zna".
To jednostavno ne funkcionira i ja isto mislim , da treba? raditi na produkciji 5-10 godina , da bi postigao neke rezultate , koji bi bili na nivoju radova , koji se "prodaju". Ja ču ti napisati veoma precizan odgovor na tvoje pitanje - a to jo? uvijek ne garantira da če? postiči neki rezultat - mo?da če ti biti stvari jo? manje jasne.

Ako hoče? neki konkretan savet, ima tu ljudi koji ti mogu i hoče pomoči, samo kako te opozorio Everlast, konkretiziraj ?ta tačno hoće? saznati.
Eventuelno postaj neki mp3 svog rada, pa da imamo neku ideju o čemu se radi. Nije mi ni jasno , za?to si stavio originalni post u mastering sekciju - jer ne vidim nikakve veze izmedju pitanja i masteringa.

Niko od profesionalaca nema vremena teoretizirati o nečemu fiktivnom - ne postoje neki "univerzalni" savjeti ili formule za pode?avanje sprava.

Toliko od mene, a odgovor na tvoje originalno pitanje ču napisati jo? danas.

Pozdrav,

Gregor