Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!

[Oggy]

Opet se mudruje, a bez ikakvog rezultata!

Javise se dvojica ozbiljnih ljudi koji rade ozbiljne poslove u ozbiljnim studijima, samo OTB i nisu to stavili kao primarni preduslov za dobar ili los mix, a vi opet razvijate nauku o milion puta prezvakanoj temi.
Istina je da moze i ovako i onako, ali da mixaju ljudi, a ne okruzenja.
Vuckovic rece izuzetno bitnu stvar tehnicke prirode i to ne bez razloga.

Tema uopste nije OTB vs. ITB, vec "kako poboljsati mix".
Drzite se teme i ako mozete, nekim konkretnim savetom, pomozite coveku, a ako ne, postoji i "Pricaonica" za razne "rekla-kazala" price.

Ovo poslednje shvatite kao moderatorsku sugestiju.

[dvuckovic]

Ok, ali je problem u tome sto NIKO ne moze rec ovom covjeku kako da "poboljsa" svoje mikseve, prosto zato sto nista nismo culi?! Sta je konkretno pitanje? Dubina u miksu? Cega dubina? Pitanje je totalno uopsteno, pa ce i dobit uopstene odgovore.

Usto, kako da uopste ocekuje dubinu u miksu, od kanala koji su 95% line/synth/VSTi...i 5% vokala i uvijek popularne akusticne gitare? Mislim, generalizujem uzasno, ali ta dubina se dobija postavkom instrumenata, aranzmanom, i tehnikama snimanja, a ne tako sto ubodes klavijaturu u line in kartice i snimis?!

Neko ne na forum prije par dana postovao link sa Gearslutz na kojem Bruce Swedien prica svoje metode dobijanja bas te dubine....I pogodite, nijednom nije pomenuo plugin ili VSTi.


Da se odma ogradim od ljudi koji ce da skoce da pljuju po meni, nemam nista protiv VSTi/plugina/Nuenda/Logica/Protools/OTB/ITB/Waves/Trilogy/Yamaha Tyrosa 2/i svega ostalog. Ako se koristi sa namjerom, a ne sa kompleksom.

Ne volim jedino boraniju, i da se odma i od toga ogradim, NE INTERESUJE me kako je necija majka/tetka/baba/strina/sestra dobro sprema. Jednostavno ne volim boraniju.

[oliver10]

Ono sto me neverovatno usrecuje to je da se dosta ozbiljnih ljudi oglasilo(ovako ili onako-nije bitan nacin pristupa odgovoru nego sama zelja da se nekom odgovori)iako sam postavio post pre samo 5-6 sati.
Svima hvala(posebno Off-u koji me je par puta istrpeo preko telefona i pomogao iako sam video da je u guzvi-respect!),mada opet moram da priznam niko nije bio bas konkretan.Jedino sam shvatio da treba da zasucem rukave,radim jos jedno 15 godina na usavrsavanju(pod uslovom da prodam stan i kola samo da bi kupio monitore od 60.000 eura),prikupljanju fora"tu i tamo"i pojavim se na Rumskom za jedno 15tak godina.U tom trenutku neki "guster"mi poostavi konkretno pitanje "izvinite sto pitam ,ali kako da.."i ja naravno odgovorim:
1.Ne bi ti to razumeo...?!
2.Evo link...
3.Kralju koliko para toliko muzike
E sad,nadam se da se niko nije uvredio jer mi stvarno nije bila namera da vredjam sto se i vidi iz pocetka replya(svima sam se od srca zahvalio).
Ja znam koliko je svakom od vas vreme novac,bas zato sto je manje trziste i sto je toliko malo novca u igri.
Ja sam u igri kao izvodjac vec 10 godina i znam gde zivim i koliko je tesko ovde nesto uraditi.
Bicu KONKRETAN(pobego sam od teme )
Ne trazim ja da mi neko poklanja svoje tesko stecene fore i da izvuce carobni stapic i od mene napravi vrhunskog m.inzinjera.
Moze li neko da da primer-postavi recimo suvi mix 5-10 traka,bubanj,bass,klavir,stringsi,gitare.
i potom postavi kompletan miks-reverbi,dileji itd.
i da kompletna objasnjenja-tipa na gitari je reverb taj i taj-predilej je 40 dump 30 rev.time 100 i tako dalje.
To me svakako nece nauciti svakom pristupu dobijanja dobrog mixa i dubine ili sirine
ali cu dobiti dobar pravac u kom treba da se krecem.
Naravno bilo bi dobro da se urade tri takva posta.Jedan za balade,jedan za pesme sredje bitaze i jedan za brze pesme.
E sad naravno da vi ljudi nemate vremena za takvo nesto ali to je jedini nacin da neko dobije makar malu sliku onoga kako se to radi.Primeri su najbolji nacin da se nesto nauci.
Nadam se da me niko nije pogresno razumeo.
Naravno da Amerikanci ulazu u muziku jos od vremena Elvisa Prislija a mi to nismo nikada ali zato imamo jedne druge i ako svako postavi par svojih dobrih mixeva sa obrazlozenjima i primerima ja mislim da ce ovaj sajt dobiti na tezini i postati prava online skola.
Mozda trazim previse,mozda sam previse otvoren ali sam makar skroz iskren.
Jos jednom se nadam da mi niko nece zameriti !

[Oggy]

Prvo mislim da si pogresno shvatio pokusaj nekih ljudi da ti zaista pomognu.
Vec rekoh da je tu ozbiljnih ljudi koji ne prodaju maglu, vec cije reci zaista imaju osvedocenu tezinu.
Na to sto ti kazu, uglavnom se kaze "hvala".

Originally Posted by oliver10

Moze li neko da da primer-postavi recimo suvi mix 5-10 traka,bubanj,bass,klavir,stringsi,gitare.
i potom postavi kompletan miks-reverbi,dileji itd.
i da kompletna objasnjenja-tipa na gitari je reverb taj i taj-predilej je 40 dump 30 rev.time 100 i tako dalje.
To me svakako nece nauciti svakom pristupu dobijanja dobrog mixa i dubine ili sirine
ali cu dobiti dobar pravac u kom treba da se krecem.
Naravno bilo bi dobro da se urade tri takva posta.Jedan za balade,jedan za pesme sredje bitaze i jedan za brze pesme.

Mozda i moze, ali da li mi verujes da dve akustare, ne "primaju" jednako reverb? Ili da dve vrsta zica na istoj gitari zahtevaju potpuno drugaciji pristup mixanja?
Evo, iz licnog iskustva ti kazem, da manje vise otprilike na nedelju do dve dana menjam, zice na gitarama (akusticne, klasicne, elektricne) i otprilike na mesec dana na bass gitari. Imao sam prilike svasta da isprobam, pa sada vec znam kada radim odredjenu pesmu, pa mi treba odredjeni zvuk, koje zice kupujem.
A to je samo mali (i prakticno zanemarljiv) delic onoga sto utice na mix, produkciju...
Gde je sviranje, pa to kako je deonica smisljena, pa kako se lejeruju kanali, pa njihova interakcija. Ti kada krenes da snimas jednu gitaru, u glavi vec mora da ti bude zvuk i druge i trece i cetvrte, da bi se one na kraju nadopunjavale i sklopile skladnu celinu. Dosta cesto se i pored dosta vremena provedenog u bavljenju time, desi da uradim "delete" i krenem ispocetka. Dokle god ne budem zadovoljan. Jednom mi se desilo da nisam iz treceg puta snimanja dobio zeljeni zvuk, pa sam momentalno otisao u radnju i kupio spravu za koju sam mislio da ce mi uraditi posao. I uradila je. Amogla je i da ne uradi...
Ne znam da li kapiras o cemu ti pricam.
A tek smo kod gitara...
Poslednje sto mi se desilo je da sam snimio bass gitaru. Dobra gitara, dobar input, odsvirao odlicnu liniju, ali mi se ne svidja zvuk, tj. kako radi sa bubnjem. Odem kupim druge zice i dobijem ono sto sam zeleo.
Bubanj... Ovde bi otisli daleko.
Reverbi... Imam svasta od reverba, a svi znaju (i smeju mi se) da dosta cesto koristim Nuendov Reverb A.

Ne znam kakvom se muzikom bavis, ali slaganje vokala je isto jako bitno, kao i rad na usnimavanju. Neretko mi se desi, kada je pevac zaista dobar (pa ima smisla), da provedem i dva dana snimajuci glavni vokal, ne bih li izvukao maximum iz osobe koja peva. To ne mozes da nadomestis ni mikrofonom, ni plug in-om, niti nekim skupim hardverom.
Opet, svaki glas se drugacijje tretira dinamicki i frekventno...

Rece ti Vrac.
Sve se to odnosi SAMO NA TAJ SLUCAJ. Desavalo mi se par puta da zelim nesto da odradim na brzinu. Radim puno i sve se cesce desava da sam vec uradio dosta "tako necega". Nekoliko puta sam pokusao da kod slicnih pesama iskopiram recimo ceo zvuk bubnja. Snimim kanale lepo, ucitam 1:1 i znas sta?
Provedem neko vreme pokusavajuci da nesto dobijem i kada shvatim da od toga nema nista, sve krenem lepo od nule. Vise to i ne pokusavam jer znam da traje duze tacno onoliko koliko ti treba da shvatis da si izgubio vreme pokusavajuci da "ucitas preset".
Eto...
I dalje to nije ono sto si zeleo, ali svi mi imamo neke svoje zelje, koje ne moraju da znace da su osnovane i da ce se ispuniti.
Ako naletis na neki konkretan problem koji znas da imenujes, a ti reci, pa ce se vec naci neko da ti da savet
Pozdrav!

[kVu]

Originally Posted by oliver10

Ono sto me neverovatno usrecuje to je da se dosta ozbiljnih ljudi oglasilo(ovako ili onako-nije bitan nacin pristupa odgovoru nego sama zelja da se nekom odgovori)iako sam postavio post pre samo 5-6 sati.
Svima hvala(posebno Off-u koji me je par puta istrpeo preko telefona i pomogao iako sam video da je u guzvi-respect!),mada opet moram da priznam niko nije bio bas konkretan.Jedino sam shvatio da treba da zasucem rukave,radim jos jedno 15 godina na usavrsavanju(pod uslovom da prodam stan i kola samo da bi kupio monitore od 60.000 eura),prikupljanju fora"tu i tamo"i pojavim se na Rumskom za jedno 15tak godina.U tom trenutku neki "guster"mi poostavi konkretno pitanje "izvinite sto pitam ,ali kako da.."i ja naravno odgovorim:
1.Ne bi ti to razumeo...?!
2.Evo link...
3.Kralju koliko para toliko muzike
E sad,nadam se da se niko nije uvredio jer mi stvarno nije bila namera da vredjam sto se i vidi iz pocetka replya(svima sam se od srca zahvalio).
Ja znam koliko je svakom od vas vreme novac,bas zato sto je manje trziste i sto je toliko malo novca u igri.
Ja sam u igri kao izvodjac vec 10 godina i znam gde zivim i koliko je tesko ovde nesto uraditi.
Bicu KONKRETAN(pobego sam od teme )
Ne trazim ja da mi neko poklanja svoje tesko stecene fore i da izvuce carobni stapic i od mene napravi vrhunskog m.inzinjera.
Moze li neko da da primer-postavi recimo suvi mix 5-10 traka,bubanj,bass,klavir,stringsi,gitare.
i potom postavi kompletan miks-reverbi,dileji itd.
i da kompletna objasnjenja-tipa na gitari je reverb taj i taj-predilej je 40 dump 30 rev.time 100 i tako dalje.
To me svakako nece nauciti svakom pristupu dobijanja dobrog mixa i dubine ili sirine
ali cu dobiti dobar pravac u kom treba da se krecem.
Naravno bilo bi dobro da se urade tri takva posta.Jedan za balade,jedan za pesme sredje bitaze i jedan za brze pesme.
E sad naravno da vi ljudi nemate vremena za takvo nesto ali to je jedini nacin da neko dobije makar malu sliku onoga kako se to radi.Primeri su najbolji nacin da se nesto nauci.
Nadam se da me niko nije pogresno razumeo.
Naravno da Amerikanci ulazu u muziku jos od vremena Elvisa Prislija a mi to nismo nikada ali zato imamo jedne druge i ako svako postavi par svojih dobrih mixeva sa obrazlozenjima i primerima ja mislim da ce ovaj sajt dobiti na tezini i postati prava online skola.
Mozda trazim previse,mozda sam previse otvoren ali sam makar skroz iskren.
Jos jednom se nadam da mi niko nece zameriti !

to ti je sve, samo ne skola... sto ti ne bi npr. napravio sam neki vrlo kratki aranzman.. 30ak sekundi npr... bubanj, bas, zvechke, pad, vokal, prateci (a i ne mora), synths itd itd itd...

onda lepo sednes i napravis da to svira i da se sve cuje... igraj se sa kompresorima, eq itd itd.. al napravis da svira i da se cuju svi kanali, bez muljanja... i uporedjuj tj. nadji neki reper kako bi ti to htelo da zvuci... i ne staj dok ne dobijes to, makar blizu.. zajebano, al nema bolje skole

podrazumeva se da znas cemu sluzi koji alat itd... i bitno je znati da svaki svira drugacije

[Oggy]

Originally Posted by kVu

i bitno je znati da svaki svira drugacije

Dotle cak nisam ni stigao. Svaki kompresor radi drugacije, svaki Eq, bez obzira sto im je ista namena, ima drugi zvuk.
Moras uvek da isprobas vise "sprava" na kanalu da bi znao sta ti najvise odgovara. Pogadjas da se i tu stavri opet desavaju od slucaja do slucaja?

[kVu]

pa da... samo treba ici bez glupih predrasuda tipa "ne vise od jednog kompresora, eq-a i sl".. budzis dok ne dobijes ono sto hoces... ja neki put stavim i po 2-3 kompresora u lancu i isto toliko eq-a... malo po malo i dodje se do nekog rezultata

[Arthur]

ajdmo ovako:
Da li si nekad video da ljudi koji ovde sa puno respekta postuju, postavljaju ovakva pitanja nekom drugom? Ja ne.
Pitanje ti je izuzetno uopsteno i vise govori o tvojoj slabosti i stavu nego o bilo cemu vezanom za muziku. Ukoliko si pazljivo citao, manje-vishe sve sto cini razliku izmedju DOBROG stranog snimka i SOLIDNOG domaceg ti je navedeno. Jer, mogu da ti posvedocim da sam cuo dosta losih stranih produkcija pa cak i tiraznih.. a i nekoliko spektakularnih domacih koji stoje rame uz rame sa vecinom zanrovskih konkurenata. Ako se potrudis, naci ces ih i ti.
Dakle, ta prva podela ti ne valja. Postoje samo DOBRI i LOSI rezultati. Sve sto cini DOBRE je ovde vec navedeno i necu da ih kompajliram.
Na skole zaboravi, to je u zadnje 4 godine na ovom forumu definitivno apsolvirana tema. Mislim, ne upisuj ih sa tom namerom. Takvih skola kakve ti prizeljkujes, uglavnom nema ni preko. Ili su jako retke i skupe.
Dakle, STAV je ono od cega bi svaki znanja zeljan inzenjer morao da pocne. Ovo je zanat koji se definitivno moze nauciti, i mnogo se vise radi mozgom nego usima. Ali potrebna je hrabrost, upornost.
Evo ti konkretan predlog da ne zastranis - radi na opremi kojoj imas dok je ne prevazidjes. Meni je trebalo dosta vremena da prevazidjem PC pluginove i da shvatim gde su njihovi a gde moji limiti. To je najbitnije. Tek kad budes 100% siguran, da si savladao svoje zvucnike, i da bi na nekim boljim SIGURNO imao bolji rezultat, onda razmisljaj o kupovini. Za ovu pocetnu tacku, ne treba ti nista osim volje. Isto vazi za svu opremu. Kada sam "savladao" native plugove, pazario sam UAD-a. Guess what, isplatio mi se SVAKI euro koji sam ulozio jer SIGURAN da sve poslove koje sam posle toga uradio, ne bih mogao tako lako ponoviti bez njega.
Tek ovih dana dolazim do veoma preciznih predstava gde su limiti ITB obrade signala i sta ti to outboard tacno nudi... jedini nacin je da ides redom, i metodom pokusaja i pogresaka, stalno napredujes, uz strpljenje i razumevanje svojih gresaka.
Takodje je veoma korisno ukoliko si prijatan i dobronameran prema ljudima oko sebe, pa mozes doci do informacija na brz i efikasan nacin, a i to je vestina koja se uci i vezba.

[kVu]

Originally Posted by Arthur

ajdmo ovako:
Da li si nekad video da ljudi koji ovde sa puno respekta postuju, postavljaju ovakva pitanja nekom drugom? Ja ne.
Pitanje ti je izuzetno uopsteno i vise govori o tvojoj slabosti i stavu nego o bilo cemu vezanom za muziku. Ukoliko si pazljivo citao, manje-vishe sve sto cini razliku izmedju DOBROG stranog snimka i SOLIDNOG domaceg ti je navedeno. Jer, mogu da ti posvedocim da sam cuo dosta losih stranih produkcija pa cak i tiraznih.. a i nekoliko spektakularnih domacih koji stoje rame uz rame sa vecinom zanrovskih konkurenata. Ako se potrudis, naci ces ih i ti.
Dakle, ta prva podela ti ne valja. Postoje samo DOBRI i LOSI rezultati. Sve sto cini DOBRE je ovde vec navedeno i necu da ih kompajliram.
Na skole zaboravi, to je u zadnje 4 godine na ovom forumu definitivno apsolvirana tema. Mislim, ne upisuj ih sa tom namerom. Takvih skola kakve ti prizeljkujes, uglavnom nema ni preko. Ili su jako retke i skupe.
Dakle, STAV je ono od cega bi svaki znanja zeljan inzenjer morao da pocne. Ovo je zanat koji se definitivno moze nauciti, i mnogo se vise radi mozgom nego usima. Ali potrebna je hrabrost, upornost.
Evo ti konkretan predlog da ne zastranis - radi na opremi kojoj imas dok je ne prevazidjes. Meni je trebalo dosta vremena da prevazidjem PC pluginove i da shvatim gde su njihovi a gde moji limiti. To je najbitnije. Tek kad budes 100% siguran, da si savladao svoje zvucnike, i da bi na nekim boljim SIGURNO imao bolji rezultat, onda razmisljaj o kupovini. Za ovu pocetnu tacku, ne treba ti nista osim volje. Isto vazi za svu opremu. Kada sam "savladao" native plugove, pazario sam UAD-a. Guess what, isplatio mi se SVAKI euro koji sam ulozio jer SIGURAN da sve poslove koje sam posle toga uradio, ne bih mogao tako lako ponoviti bez njega.
Tek ovih dana dolazim do veoma preciznih predstava gde su limiti ITB obrade signala i sta ti to outboard tacno nudi... jedini nacin je da ides redom, i metodom pokusaja i pogresaka, stalno napredujes, uz strpljenje i razumevanje svojih gresaka.
Takodje je veoma korisno ukoliko si prijatan i dobronameran prema ljudima oko sebe, pa mozes doci do informacija na brz i efikasan nacin, a i to je vestina koja se uci i vezba.

alal vera, upravo tako!

[oliver10]

KVU i OGGY razumem ja da je svaka postavka drugacija i zahvaljujem od srca svakome ko je uopste procitao moj post i odgovorio mi na bilo koji nacin.To sam malopre i naglasio.Najmanje sto zelim je da ispadnem ne zahvalan(to je inace ljudska osobina koju najvise mrzim).
I znam da mi ljudi ne prodaju maglu i da je odgovor na moje pitanje kompleksno i tesko objasnjivo ali zato valjda i postoji ovaj forum,da ljudi razmenjuju misljenja.
Zamolio sam da mi neko postavi primer zato sto sam nedavno odgledao Charles Dye - Mix It Like A Record i Internal Mixing Tutorial i oba tutoriala daju primere i na taj nacim sam dosta naucio i stvari se lakse razumeju i svare.
Zao mi je ako ste me shvatili zlonamerno.
Izuzetno cenim mislenje ljudi sa Rumskog sto me je logicno i dovelo do toga da postavim ovaj post.
Ako je ono sto sam zamolio previse ili niko ne zeli da mi izadje u susret to je ok i vase pravo.
P.S.
U svakom slucaju zao mi je sto moram da kazem da pocetnik slusajuci neki snimak i pokusavajuci da dodje sam od sebe do istog rezultata s obzirom da postoji zilion pluginova i kombinacija istih,je ekvivalent pronalazenju igle u plastu sena a u slucaju da dobro poznaje kako i zasta sluzi koji plugin sanse su malo vece-recimo pronalazenje tek ispadnute srebrne narukvice u Adu ispred tvojih nogu(ja je nisam nasao).
Salu na stranu HVALA jos jednom!