Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!

[Boombass]

Originally Posted by cheiron

Na kraju u miksu treba ostaviti ve?inu kanala mono - koristiti samo pan - (?to ve?ina 'majstora' i radi) da bi samo neki (npr prate?i vokali ili pad/strings/podloga) kojima je dodan stereo djelovali kontrastnije tj bolje a miks rasko?nije.

Da li bi to mogao malo pojasniti?Da li to zna?i da neki kanali i na out-u kanala trebaju biti mono?(npr. kick , snar )
I da li ih ako koristimo grupe treba stavljati na mono grupe?

[cheiron]

Originally Posted by Boombass

Da li bi to mogao malo pojasniti?Da li to zna?i da neki kanali i na out-u kanala trebaju biti mono?(npr. kick , snar )
I da li ih ako koristimo grupe treba stavljati na mono grupe?

Što se tiče slanja na grupe npr udaraljki, naravno grupa je uvijek na mixu stereo, ali instrumenti unutar grupe su i dalje mono (sa dodanim ili ne Aux efektima). Grupa ionako služi samo za lakše kolektivno dizanje i spuštanje jačine signala na mixu i nema veze sa mono-stereo odnosom.

Poenta je da čim više kanala bude snimljeno mono i tek na miksu nekima od njih se dodaje malo rooma, ili plate za vokal npr, ili korus za bas itd. To je situacija slična akustici u stvarnom životu.

Jedan primjer (/naravno samo jedan od primjera mogućih kombinacija):

Instrument.... Snimljeno.... Aux efekt na mixu

bas git --- mono --- malo Dimension D korusa
kick --- mono --- -
snare --- mono --- rev. plate (ispod 1sec)
konga --- mono --- mali room
perkusije --- mono --- neke bez, neke mali room, delay itd
el klavir --- mono --- malo rooma (ispod 1sec), malo korusa, ili ništa
pad -podloga --- mono(1) --- room, chorus, harmonajzer, kratki delay
violine --- mono(1) --- isto kao pad
Lead vokal --- mono --- plate, room (1-1.5 sec), delay (20ms). (2)
Prateći vok. --- mono --- jako komprimirati, standardni back vokal param. (3)


Cilj je na mixu dobiti stereo sliku od mono kanala (Pan-om razmještenih u stereo prostor), od kojih će neki ostati mono, neki će dobiti malo rooma (1.sec) za osjećaj prostora, a samo rijetki će dobiti puni stereo (npr back vokali, pad podloga itd) radi dobivanja kontrasta u stereo miksu.

------------------------


Napomene:
(1) u većini slučajeva studijski room ili korus biti će kvalitetniji od stereo procesora u sintu. Zato je dobro snimati sint mono i to kroz mono izlaz a ne stereo izlaz slati na jedan kanal (phase reverse efekat). Također, naknadnim dodavanjem sterea moguće je dozirati količinu. Svi najbolji sintovi Prophet 5, OBXA itd su mono.

(2) dobro je vokal najprije Aux-om poslati u predelay 200 msec i tek taj zakašnjeli (100% wet) mono signal poslati Aux-om na stereo reverb (room ili plate). Na taj način ostat će 'prostora' između vokala i početka reverba pa će vokal biti razgovjetniji.

(3) standardni parametri za back vokale su komprimiranje svakog posebno, zatim opet kompr. svih zajedno na grupi, tj. višestruko komprimiranje jer back. vok. ne trebaju dinamiku. Također dodavanje malo rooma (1sec) ili stereo procesora (npr Roland RSP koji koriste puno njih za back vokale - jeftin). Također dodati vrlo malo finog korusa npr Dimension D (odabrati sporiju modulaciju signala). I naravno vokalima odrezati sve low frekvencije

[Reinhardt]

Originally Posted by cheiron

Poenta je da čim vi?e kanala bude snimljeno mono i tek na miksu nekima od njih se dodaje malo rooma, ili plate za vokal npr, ili korus za bas itd. To je situacija slična akustici u stvarnom ?ivotu.

Situacija slična akustici u stvarnom ?ivotu je ipak malo kompliciranija, jer imamo 2 uha, a ne 1.

Osobno, od kada snimam sve vi?e ono ?to ću u mixu imati stereo, sa nekom stereo tehnikom (većinom M/S jer sam veliki ljubitilj iste!) sve mi zvuči dublje i ?ire, prirodnije..

[MUzzY]

Nije dzabe brainworx izbacio brdo alata za taj pristup Mnogo mi dobro zvuci bubanj snimljen m/s-om!

[Reinhardt]

M/S je super..samo ima jedan zajeb- akustički zahtjevi su fakat visoki, nema skrivanja, u sobi ne mo?e biti samo 1 sweet spot nego cijela soba mora biti dobro tjunana/balansirana.
Ali kad to dobije? onda je rad milina, nema potrebe za drastičnim procesingom, kompresor radi minimalno, gain struktura se gradi postupno
do finalnog mixa..

[Braca]

Bravo Reinhard, sada si otvorio jednu novu temu, i sam sam dosao do slicnog zakljucka ali tek kad sam imao sredjenu akustiku. Mislim da je tajna dobrih mixeva i taj deo oko tehnika usnimavanja i to u dobro sredjenim akustickim uslovima. Sve je drugacije i odziv mikrofona, i karakteristike instrumenata, naravno u pozitivnom smislu. I sam Brus Sweden je govorio o tome kad je radio izmedju ostalog sa Jacksonom, snimao ga je par puta sa razlicitih distanci i tako dobijao taj prirodni prostor, i sad dolazimo do zakljucka da je i taj deo fizika-akustika presudan, nijedna emulacija ne moze da bude bolja od zvuka koji je realan u odredjenojj prostoriji. Recimo primetio sam da kada se bubnju doda room sa hardverskog reverba, to nikad ne moze da zvuci tako dobro kao kad snimis drum sa pristojnim room mikrofonima u pristojno akusticki sredjenoj sobi. I sad neminovno dolazimo na temu profesionalnih studija (uslova koji oni pruzaju po svim segmentima) i malih soba u kojima vecina danas radi u svetu, prosto to se cuje na snimcima kako god oni smisljali softverska resenja sa odzivom legendarnih soba i dvorana.

[Arthur]

dodao bih na to i da nije prednost većih i lepih soba samo room mikrofoni, već i na direkt mikrofonima se ama baš sve dešava drugačije. Ja nisam prepoznao 57icu na dobošu kada sam prvi put izašao sa bubnjem u neki veći prostor od studija u kom sam počeo svoje zanatske dane, a koji ima jedva 15ak kvm površine, i nizak kosi plafon. Odatle mi posle i ideja da ovaj prostor koji sad koristim kao studio i pretvorim u to, jer je pre toga to bila obična čekaonica za prostoriju vežbanje, a ima 45kvm

[Reinhardt]

Originally Posted by Braca

Bravo Reinhard, sada si otvorio jednu novu temu, i sam sam dosao do slicnog zakljucka ali tek kad sam imao sredjenu akustiku. Mislim da je tajna dobrih mixeva i taj deo oko tehnika usnimavanja i to u dobro sredjenim akustickim uslovima. Sve je drugacije i odziv mikrofona, i karakteristike instrumenata, naravno u pozitivnom smislu. I sam Brus Sweden je govorio o tome kad je radio izmedju ostalog sa Jacksonom, snimao ga je par puta sa razlicitih distanci i tako dobijao taj prirodni prostor, i sad dolazimo do zakljucka da je i taj deo fizika-akustika presudan, nijedna emulacija ne moze da bude bolja od zvuka koji je realan u odredjenojj prostoriji. Recimo primetio sam da kada se bubnju doda room sa hardverskog reverba, to nikad ne moze da zvuci tako dobro kao kad snimis drum sa pristojnim room mikrofonima u pristojno akusticki sredjenoj sobi. I sad neminovno dolazimo na temu profesionalnih studija (uslova koji oni pruzaju po svim segmentima) i malih soba u kojima vecina danas radi u svetu, prosto to se cuje na snimcima kako god oni smisljali softverska resenja sa odzivom legendarnih soba i dvorana.

Tako je!
Jednom sam bezveze stavio behr ecm800 u WC (?) kad smo snimali bubanj i rezultat je bio WOOAOOO..
Od tada jedan stalak za majk stoji u wc-u .
Čak i preksinoć kad smo snimali 2 solo violine simultano, taj majk (cca.40?) je dao dubinu, dimenziju..koju ne znam kako bi to odmah u trackingu rije?io, a da pa?e aran?manu songa.

Pričali smo ne?to o kompleksnosti multimajk setapa..ali u dobrim akust. uvjetima upravo te male fazne nepravilnosti (osnovna pravila moraju biti ispo?tovana) daju snimku 3D osjećaj.

Ipak,IMHO, nije sve u boostanju lo i hi enda, te suptilnom dodavanju jeke.

Bilo bi super da je to tako lako; ja bi bio novi Sweiden, Butch Vig..