Enormna Blajsna : Ona i mi

[Ogi]

"Pritisnuh" Vuka da pi?e, a ne mogu da nastavim - dajte mi tri dana fore, da se vratim u Bgd, pa da idemo dalje...

[awacs]

Čuo sam ovu pesmu i jednu prethodnu (Sami, čisto da bih imao malo ?iri uvid). Nemam pojma kako bend funkcioni?e, ali slu?ajući pesme i čitajući credits list imam neodoljiv utisak da gitarista smisli harmonske promene i ritmički okvir, otpeva neku ne ba? jasno definisanu melodiju (ne?to ?to se ?sla?e s harmonijama?) na koju onda bubnjar napi?e tekst, pa onda pevač to nekako poku?ava da ispegla koliko je moguće. Mo?da sam pogre?no protumačio ono ?to sam čuo, ali ipak... Ja ovde ne čujem pesmu. Ne radi se o tome da je pesma lo?a, nego je uop?te nema. Postoje nekakve proizvoljne melodije i tekst koji se trudi da bude dublji, pametniji i emotivniji nego ?to jeste.

Jedna stvar mi se mota po glavi slu?ajući razne bendove koji gaje (opravdano) po?tovanje prema EKV: mo?emo da debatujemo o tome koliko su Milanovi tekstovi ?pametni?, ?duboki?, ?emotivni? ili ne... Lično te tekstove smatram... ma nema veze ?ta mislim o njima, ali svi njegovi tekstovi su pre svega muzikalni i njegovi. I da ih je izvorno otpevao bilo ko drugi osim njega... ko zna, mo?da se tih pesama se danas niko ne bi ni sećao. Jebi ga, kad troje ljudi poku?a da simulira nečiji ličan/kantautorski rad obično ispadne ne?to ovakvo. Dobro, i retko se de?ava da neko ima Magi i Bojana pored sebe, naravno.

Da se vratim na ovu pesmu (a u stvari na bend) i produkciju/aran?man: nema te produkcije i tog aran?mana koji od ovakve ne-pesme mo?e da napravi pesmu. I sad ću naprasno da počnem da kritikujem Vuka ?to je uop?te poku?ao da izvede nemoguću misiju. Sve te gudačke partiture, lončići i ezoterične zvrčke a la Dejvid Silvijan, Rijiči Sakamoto i slično ? d?aba posao. Sve to mo?e da se turi bilo gde, ali mislim da je prvenstveni posao producenta/aran?era da natera autora (tj. autore) da naprave pesmu koja ima smisla samo uz metronom, gitaru i glas. I da navede bend da ne slu?a svoju pesmu kao SVOJU nego kao TUĐU pesmu koju je zatekao na radiju u kolima putujući od Brčkog ka Bajinoj Ba?ti. I da ne poklekne pred svojom sujetom misleći da mo?e da d? smisao tuđim nasumičnim tripovima. BEND mora da se trudi da napravi muziku, to nije posao producenta/aran?era. Ovde čujem potpuno suprotno ? jedino čega se sećam su gudači i lončići, nemam pojma kako ide pesma. U slučaju one prethodne pesme (Sami) ne sećam se pak ničega. Jbg, jedini pomak je u tome ?to se ovde aran?er vi?e potrudio, ali kakve to ima veze sa bendom?

Elem, em sam odu?io priču, em trujem, ali uop?te ne bih reagovao na ovaj rad kada mi se ne bi činilo da je ekipa u su?tini muzikalna. I lenja. Producent bi trebalo da ih probudi, a ne da ih te?i i u?u?kava u jorgan.

Pozdrav,

Vasa

[VukP]

Originally Posted by awacs

I sad ću naprasno da počnem da kritikujem Vuka što je uopšte pokušao da izvede nemoguću misiju. Sve te gudačke partiture, lončići i ezoterične zvrčke a la Dejvid Silvijan, Rijiči Sakamoto i slično — džaba posao. Sve to može da se turi bilo gde, ali mislim da je prvenstveni posao producenta/aranžera da natera autora (tj. autore) da naprave pesmu koja ima smisla samo uz metronom, gitaru i glas. I da navede bend da ne sluša svoju pesmu kao SVOJU nego kao TUĐU pesmu koju je zatekao na radiju u kolima putujući od Brčkog ka Bajinoj Bašti. I da ne poklekne pred svojom sujetom misleći da može da d? smisao tuđim nasumičnim tripovima. BEND mora da se trudi da napravi muziku, to nije posao producenta/aranžera. Ovde čujem potpuno suprotno — jedino čega se sećam su gudači i lončići, nemam pojma kako ide pesma. U slučaju one prethodne pesme (Sami) ne sećam se pak ničega. Jbg, jedini pomak je u tome što se ovde aranžer više potrudio, ali kakve to ima veze sa bendom?

Da živimo u nekom drugom vremenu, ne bih imao izbora sem da se složim sa tobom. Ali na kraju prošle godine i početkom ove, mogu samo da citiram Sašu Habića i kažem da je bend koji sam plaća troškove produkcije u sukobu interesa. I još bih dopisao da je dodatni problem kada je u pitanju prvi ozbiljan snimak koji prave. E sad, kako izdavači/finansijeri ne postoje više a uloga donosioca odluke je pala na leđa onoga ko je najmanje u poziciji da to uradi na racionalan način, možemo da konstatujemo da su se pravila igre malo promenila. Bar sam ja pošao od te pretpostavke. Takođe pamtim i Đorđa Petrovića koji je mene vrlo uspešno ubedio u to da, ako je već neko tu sa pesmom, gitarom ili mikrofonom a priori pretpostavimo da mu je tu mesto i da ne pokušavamo da napravimo od njega nešto što nije. U ovom slučaju bi to bilo "a da vi napišete neku pesmu kao _ _ _ _ _ _ _ _(dopisati po želji)". Neko bi pomislio da se upravo to desilo sa ovim aranžmanom, ali u pitanju je bila vrlo jasna želja benda da se ode u tom pravcu. Uostalom, zato su i angažovali mene, a uz moju toplu preporuku i Ogija, jer nije baš kao da miks inžinjeri sa njegovim - pre svega muzičkim - (pred)znanjem rastu na svakom drvetu. Da li bismo imali rezultat sa većim komercijalnijim potencijalom da smo umesto ove pesme imali "Staying alive", "Kreni prema meni" ili "Miljacku"? Verovatno. Ali je nezahvalno da ja to komentarišem jer sam direktno bio uključen u realizaciju svega ovoga o čemu pričamo a i nisam marketinški savetnik benda. Ono što skoro sa sigurnošću mogu da tvrdim je da ljudi koje ja poštujem kao autore pišu, pre svega, vođeni sopstvenom unutrašnjom logikom. Ako je to na neki način oštetilo bend, onda je njihova greška to što su angažovali mene umesto nekog drugog. Ali, onda se postavlja pitanje da li bi im bilo isporučeno to što su želeli da im se isporuči ili bi dobili glorifikovani demo snimak? Posmatrajući situaciju iz tog ugla, stekao sam utisak da sam opravdao poverenje onoga ko je napravio porudžbinu.

Originally Posted by Arthur

Plus: odličan mix, kristalno jasan sound, i prilično ubedljiv. Čak prilično dobro skrivene neke mane samog snimka (ovo će ti Paja potvrditi da sam i njemu rekao )

Kad smo već tu, možeš slobodno i da ih navedeš. Mislim da se niko neće uvrediti.

Originally Posted by Arthur

Sama pesma mi ič nije jasna, text je previše hiperboličan,i van opravdanja patetičan.

Nije na meni da branim tekst ali jasno nam je valjda da to što mi lično ne razumemo nešto ne uklanja smisao iz toga? U suprotnom bi autor numere "All along the watchtower" imao ozbiljan problem u životu.

Originally Posted by Arthur

Uzgred, tu je jedan od relativno lošijih sviračkih momenata na gitari, ako se ostavlja tako samom, mora da bude potpuna pobeda tejk.

Već smo utvrdili da se niko ne vređa, pa i ovde budi slobodan da daš preciznu zamerku. Nisu nam svima isti parametri pobedničkog tejka ali je uvek korisno znati šta neko drugi misli.

Originally Posted by Arthur

Što bi Awacs rekao, formalni plan pesme niđe veze, zbrda zdola, neretko presvirano. Jako dobro svirane klasične deonice, i solidno osmišljene, al opet mi dosta štrče iz aranžmana, kao da su isforsirane, što važi i za haos od pratećih vokala. Daleko od toga da ne razumem ovakvu muziku, samo ako se poseže za tim haosom, mora se imati dublje opravdanje u samoj ideji pesme, a ovo mi ni tamo ni ovamo - nit je komercijalno (previše haotičnosti), nit je art-y (previše komercijalno pevanje i emotivnost) i sl.

Ne bih voleo da me pogrešno shvatiš ali mislim da je tema formalnih planova blago izvan tvog polja ekspertize a obojica bismo gubili vreme ozbiljnijom obradom problematike, jer niti tebe to zanima da čuješ niti sam ja posebno euforičan kada pomislim na taj razgovor. Posebno kada je forma, što je upravo ovde slučaj, uočljiva iz aviona. Generalno, imam utisak da si imao neku posebnu želju da bljuneš vatru na bend, sa sve demagoškim zidom dobrih namera. A mislim da su i oni to tako shvatili. Nemam nameru da ulazim detaljnije u to, jer je to između tebe i njih ali kada je već tako, onda je tako i trebalo da im se kaže a ne prefarbano drugarskim komentarisanjem pesme i "rekao sam Paji". Ako si rekao Paji. nema nikakvog razloga da copy/pastuješ vaš privatni razgovor ovde.

Ako misliš na gudače kada kažeš "klasične deonice" - valjda bi trebalo da ti se zahvalim, mada sam svestan širine značenja reči "solidno" u domaćoj upotrebi. Komentar pratećih vokala opet nisam baš razumeo. Takođe, nisam baš siguran da bih se složio sa tobom kada kažeš da između haotičnosti i arty-ja(šta god to bilo) stoji znak jednakosti. A još manje kada ga staviš između komercijalnosti i emotivnosti.

E sad, sve ovo ne znači da ne uvažavam tvoje mišljenje, jer sam i sam pokušao da približim bendu sve šarolikosti eventualnog tumačenje pesme potencijalne publike. Upravo je to razlog postavljanja pesme ovde.

[Znak]

Originally Posted by VukP

mogu samo da citiram Sa?u Habića i ka?em da je bend koji sam plaća tro?kove produkcije u sukobu interesa.

Genijalno.

[VukP]

Originally Posted by Znak

Genijalno.

Apsolutno. Kao i on sam.

[Bockie]

Doduše, ne znam koja je tvoja uloga, vidim da je debelo ima, vidim da si "angažovan", a nigde ne piše za šta, a nisi sam naveo...ili mi je promaklo...kriv sam...a opet ne vidim da si autor pesme...u svakom slučaju sve što, kako ja vidim, biva veoma uslovno rečeno "labavo" - nije do tebe!

Kvalitetan mjuz...možda "usko stručan" za tržište...
...ali kao da ponudiš "pesto genovese" u Etiopiji gde je tražen "but pacova" i onda se žališ na poslovnu klimu...!

Zvuk je odličan, sve je generalno veoma dobro, zaboga, ovo je odličan rad!

Vuče, braniš se a nisi napadnut!

[VukP]

Originally Posted by Bockie

Dodu?e, ne znam koja je tvoja uloga, vidim da je debelo ima, vidim da si "anga?ovan", a nigde ne pi?e za ?ta, a nisi sam naveo...ili mi je promaklo...kriv sam...a opet ne vidim da si autor pesme...u svakom slučaju sve ?to, kako ja vidim, biva veoma uslovno rečeno "labavo" - nije do tebe!

Kvalitetan mjuz...mo?da "usko stručan" za tr?i?te...
...ali kao da ponudi? "pesto genovese" u Etiopiji gde je tra?en "but pacova" i onda se ?ali? na poslovnu klimu...!

Zvuk je odličan, sve je generalno veoma dobro, zaboga, ovo je odličan rad!

Vuče, brani? se a nisi napadnut!

Promaklo ti je. Sve pi?e ispod videa na yt.

Kada je napad u pitanju - branim odluku benda da uradi neke stvari po sopstvenoj ?elji. Po cenu toga da naprave marketin?ku gre?ku i time dobiju jedno lepo i instruktivno iskustvo koje sledeći put neće ponoviti. Ili ba? namerno hoće. Stalno zaboravljamo da su to neki mladi ljudi koji ?ele da se izraze na neki način koji smatraju ispravnim i kao ?to je Artur već rekao, gore od ?elje.

Originally Posted by awacs

Znam da ovo nije upućeno meni, ali po?to se Arthur pozvao na moje tumačenje formalnog plana osećam obavezu da ne?to razjasnim: ja pod formalnim planom pesme podrazumevam raspored delova (Intro, A, B, A... taj rad...), dramaturgiju pesme. I mislim da svako ko je čuo hiljadu pesama, a poneku i snimio i smiksao ima pravo da sudi o smislenosti te dramaturgije.

Sla?em se. Ali ako taj neko ne shvati vrlo jednostavan raspored slovnih oznaka u ovoj pesmi onda je sam sebe diskvalifikovao kao sudiju.

Originally Posted by awacs

Petrovićev metod je u?asno po?ten: ako prepozna da bend hoće da napravi ne?to čemu nije dorastao ubediće ga da ipak bude ono ?to jeste, a ne ono ?ta bi hteo da bude. Habić će pak da polomi kičmu i sebi i bendu da bi dokazao celom svetu da ume od tre?nje da napravi vi?nju.

Summa summarum, Petrović je bolji psiholog i pedagog, Habić je bolji svodnik/makro/pimp. Kao ?oov Pigmalion, Habić te zapravo potpuno izobliči poku?avajući da napravi ono ?ta je ON protumačio da TI hoće?. E, mislim da si u ovoj akciji bli?i tom Habićevom konceptu. Pokazao si ?ta ume?, ali bend nije postao ni?ta bolji. Mo?da oni misle da su napredovali, ali zapravo si im učinio medveđu uslugu. To nisu oni, to je tvoja Schauma

Potpuno si u pravu. Ja ulogu producenta - u Srbiji ili Ne?vilu - vidim kao dodatnog člana benda koji popunjava ono ?to u tom trenutku bend nema a ?eli da ima - kao kad basista napusti Metallicu i Bob Rock snimi bas na albumu ili grupa Yes odluči da vi?e ne budu ni King Crimson ni Kansas i Trevor Horn im to omogući. Desmond Child je praktično koautor svega ?to je producirao - verujem da ga Bon Jovi ne bi menjali za nekog ko im ne čini te "medveđe ulsuge". Daniel Lenoa i Brajan Eno sa U2? Ovde je bend doneo odluku ?ta će pisati na dresu koji će nositi dodatni član i to je to. Sve ostalo ja - privatno - do?ivljavam kao tehničko osoblje prisutno na snimanju dok bend sam sebe producira. Pretpostavljam da grupa Toto mo?e tako da funkcioni?e - i deluju kao potpuno osposobljeni za takav poduhvat.

Osetio sam potrebu da pro?irim ovo iznad : i grupa Toto unajmljuje profesionalce kada im je potreban poseban zahvat.

Su?tinski, nismo planirali pedago?ko iskustvo nego arhitektonsko - ali na zadatu temu.

[awacs]

Originally Posted by VukP

Da živimo u nekom drugom vremenu, ne bih imao izbora sem da se složim sa tobom. Ali na kraju prošle godine i početkom ove, mogu samo da citiram Sašu Habića i kažem da je bend koji sam plaća troškove produkcije u sukobu interesa. I još bih dopisao da je dodatni problem kada je u pitanju prvi ozbiljan snimak koji prave. E sad, kako izdavači/finansijeri ne postoje više a uloga donosioca odluke je pala na leđa onoga ko je najmanje u poziciji da to uradi na racionalan način, možemo da konstatujemo da su se pravila igre malo promenila. Bar sam ja pošao od te pretpostavke. Takođe pamtim i Đorđa Petrovića koji je mene vrlo uspešno ubedio u to da, ako je već neko tu sa pesmom, gitarom ili mikrofonom a priori pretpostavimo da mu je tu mesto i da ne pokušavamo da napravimo od njega nešto što nije. U ovom slučaju bi to bilo "a da vi napišete neku pesmu kao _ _ _ _ _ _ _ _(dopisati po želji)". Neko bi pomislio da se upravo to desilo sa ovim aranžmanom, ali u pitanju je bila vrlo jasna želja benda da se ode u tom pravcu.

Drago mi je da si pomenuo i Habića i Petrovića, jer sam bio pacijent i kod jednog i kod drugog. Đorđe Petrović je najbolji producent kog je moguće zamisliti. Uopšte. Igde.

Petrovićev metod je užasno pošten: ako prepozna da bend hoće da napravi nešto čemu nije dorastao ubediće ga da ipak bude ono što jeste, a ne ono šta bi hteo da bude. Habić će pak da polomi kičmu i sebi i bendu da bi dokazao celom svetu da ume od trešnje da napravi višnju.

Summa summarum, Petrović je bolji psiholog i pedagog, Habić je bolji svodnik/makro/pimp. Kao Šoov Pigmalion, Habić te zapravo potpuno izobliči pokušavajući da napravi ono šta je ON protumačio da TI hoćeš. E, mislim da si u ovoj akciji bliži tom Habićevom konceptu. Pokazao si šta umeš, ali bend nije postao ništa bolji. Možda oni misle da su napredovali, ali zapravo si im učinio medveđu uslugu. To nisu oni, to je tvoja Schauma

Originally Posted by VukP

Ne bih voleo da me pogrešno shvatiš ali mislim je tema formalnih planova blago izvan tvog polja ekspertize a obojica bismo gubili vreme ozbiljnijom obradom problematike, jer niti tebe to zanima da čuješ niti sam ja posebno euforičan kada pomislim na taj razgovor.

Znam da ovo nije upućeno meni, ali pošto se Arthur pozvao na moje tumačenje formalnog plana osećam obavezu da nešto razjasnim: ja pod formalnim planom pesme podrazumevam raspored delova (Intro, A, B, A... taj rad...), dramaturgiju pesme. I mislim da svako ko je čuo hiljadu pesama, a poneku i snimio i smiksao ima pravo da sudi o smislenosti te dramaturgije.

Pozdrav,

Vasa

[Arthur]

Originally Posted by VukP

Da ?ivimo u nekom drugom vremenu, ne bih imao izbora sem da se slo?im sa tobom. Ali na kraju pro?le godine i početkom ove, mogu samo da citiram Sa?u Habića i ka?em da je bend koji sam plaća tro?kove produkcije u sukobu interesa. I jo? bih dopisao da je dodatni problem kada je u pitanju prvi ozbiljan snimak koji prave. E sad, kako izdavači/finansijeri ne postoje vi?e a uloga donosioca odluke je pala na leđa onoga ko je najmanje u poziciji da to uradi na racionalan način, mo?emo da konstatujemo da su se pravila igre malo promenila. Bar sam ja po?ao od te pretpostavke. Takođe pamtim i Đorđa Petrovića koji je mene vrlo uspe?no ubedio u to da, ako je već neko tu sa pesmom, gitarom ili mikrofonom a priori pretpostavimo da mu je tu mesto i da ne poku?avamo da napravimo od njega ne?to ?to nije. U ovom slučaju bi to bilo "a da vi napi?ete neku pesmu kao _ _ _ _ _ _ _ _(dopisati po ?elji)". Neko bi pomislio da se upravo to desilo sa ovim aran?manom, ali u pitanju je bila vrlo jasna ?elja benda da se ode u tom pravcu. Uostalom, zato su i anga?ovali mene, a uz moju toplu preporuku i Ogija, jer nije ba? kao da miks in?injeri sa njegovim - pre svega muzičkim - (pred)znanjem rastu na svakom drvetu. Da li bismo imali rezultat sa većim komercijalnijim potencijalom da smo umesto ove pesme imali "Staying alive", "Kreni prema meni" ili "Miljacku"? Verovatno. Ali je nezahvalno da ja to komentari?em jer sam direktno bio uključen u realizaciju svega ovoga o čemu pričamo a i nisam marketin?ki savetnik benda. Ono ?to skoro sa sigurno?ću mogu da tvrdim je da ljudi koje ja po?tujem kao autore pi?u, pre svega, vođeni sopstvenom unutra?njom logikom. Ako je to na neki način o?tetilo bend, onda je njihova gre?ka to ?to su anga?ovali mene umesto nekog drugog. Ali, onda se postavlja pitanje da li bi im bilo isporučeno to ?to su ?eleli da im se isporuči ili bi dobili glorifikovani demo snimak? Posmatrajući situaciju iz tog ugla, stekao sam utisak da sam opravdao poverenje onoga ko je napravio porud?binu.

ok, ovo je manje vi?e samo detaljnije obrazlo?eno ono ?to sam u startu pomenuo - kad mi?evi kolo vode. I to mi je sve poprilično jasno, kao ?to sam i kasnije napisao - xyz puta sam to gledao svojim očima, čak i po meni mnogo bolja dela kako odlaze u majčinu zbog elementarne gre?ke u postavci stvari u odnosu bend-delo-producent. Tu postavku pravi upravo naručioc posla, i odatle je sve na klizavom terenu. Već mi je postalo komično da gledam i slu?am kako svi koji gre?e imaju identičnu argumentaciju, maltene kao da citiraju neku knjigu opravdanja za ne?to ?to nije toliko mistifikovano, obzirom da muzička industrija funkcioni?e već 50ak godina po manje vi?e sličnim pravilima kako se ?ta i za?to radi.
S'tim u vezi, nemojmo gubiti iz vida da ovo ipak nije "prvi ozbiljan snimak koji prave". Oni su već jednom u?li neki studio i ostavili ogromnu količinu novca za njihove uslove da bi uradili EP, i sami se proveli kao bosi po trnju, zbog svojih odluka upravo u tom smislu. Moju malu saradnju sa njima neću ubrajati u "ozbiljne" poku?aje, to je vi?e bilo neko opipavanje terena i svojevrsna pokazna ve?ba njih samih.
Sve to ukazuje upravo koliko je taj teren zapravo klizav,i moja kritika je upućena upravo njihovom snala?enju na istom. Koliko jesam ili nisam u pravu, videćemo svi zajedno za nekih 2-6 meseci, koliko je dovoljno da se formira realna procena kako je publika prihvatila ovo delo.

Originally Posted by VukP

Kad smo već tu, mo?e? slobodno i da ih navede?. Mislim da se niko neće uvrediti.

Ovde se i ne svodi ni?ta na uvrede i lični plan, i u principu u ?ivotu nemam problem sa argumentovanom kritikom, naročito ako je tema ne?to o čemu mislim da znam pone?to. Neke od tih mana si već sam i naveo, a meni je najvi?e upala u oči upravo gitara, njena boja i tekstura. To si već objasnio i kojim je gitarama svirano i kako ste pro?li sa pojačalom, eto to sam i ja čuo, i to nije ni?ta kritično, jer radi posao. Da je kritično ne bi ga ni dva Ogija mogla zamaskirati ovako uspe?no. Slično stoje stvari (ovo je već domen ličnog ukusa) u vezi samog sounda dobo?a. Meni je ovo blago kesast dobo?, a aran?man tj uloga dobo?a u pesmi tra?i ne?to impesivnije. I ovo je ne?to ?to nikako nisam primetio na prvo slu?anje, jer je u mixu ispao jako punchy i ubedljiv, i ne čuje se na prvu loptu odsustvo nekog tela i note dobo?a. Opet, to je ne?to od čega ja bolujem, volim dobo?e sa sustainom, i notom koja se jasno razume i le?i uz harmu pesme.

Originally Posted by VukP

Nije na meni da branim tekst ali jasno nam je valjda da to ?to mi lično ne razumemo ne?to ne uklanja smisao iz toga? U suprotnom bi autor numere "All along the watchtower" imao ozbiljan problem u ?ivotu.

Apsolutno ću svakom ostaviti pravo da pi?e ?tagod on smatra da je smisleno, i zadr?ati pravo da mu ka?em ?ta o tome mislim, naročito ako verujem da je autor u stanju da kritiku razume. U prevodu samo budalama prećuktujem svoje mi?ljenje, ako sam za njega upitan. ?to se Bob Dylana tiče, upravo sam ponovo proverio moje sećanje, i pročitao pomenuti tekst. Kako bi ti i sam rekao, ne bi ni ulazio u polemiku u vezi pominjanja te pesme u kontekstu odbrane ovog teksta, realno je bezpredmetna debata

Originally Posted by VukP

Već smo utvrdili da se niko ne vređa, pa i ovde budi slobodan da da? preciznu zamerku. Nisu nam svima isti parametri pobedničkog tejka ali je uvek korisno znati ?ta neko drugi misli.

opet ko i malopre - nit mi je ta farba nit ta desna ruka na nivou koji ta pesma tra?i na tom mestu. Očekivao bi mnogo skuplji ton, opet u nekom la?nom prostoru koji nije barut, a koji se ne čita kao reverb, već samo kao ?irina.

Originally Posted by VukP

Ne bih voleo da me pogre?no shvati? ali mislim da je tema formalnih planova blago izvan tvog polja ekspertize a obojica bismo gubili vreme ozbiljnijom obradom problematike, jer niti tebe to zanima da čuje? niti sam ja posebno euforičan kada pomislim na taj razgovor. Posebno kada je forma, ?to je upravo ovde slučaj, uočljiva iz aviona. Generalno, imam utisak da si imao neku posebnu ?elju da bljune? vatru na bend, sa sve demago?kim zidom dobrih namera. A mislim da su i oni to tako shvatili. Nemam nameru da ulazim detaljnije u to, jer je to između tebe i njih ali kada je već tako, onda je tako i trebalo da im se ka?e a ne prefarbano drugarskim komentarisanjem pesme i "rekao sam Paji". Ako si rekao Paji. nema nikakvog razloga da copy/pastuje? va? privatni razgovor ovde.

Ako misli? na gudače kada ka?e? "klasične deonice" - valjda bi trebalo da ti se zahvalim, mada sam svestan ?irine značenja reči "solidno" u domaćoj upotrebi. Komentar pratećih vokala opet nisam ba? razumeo. Takođe, nisam ba? siguran da bih se slo?io sa tobom kada ka?e? da između haotičnosti i arty-ja(?ta god to bilo) stoji znak jednakosti. A jo? manje kada ga stavi? između komercijalnosti i emotivnosti.

E sad, sve ovo ne znači da ne uva?avam tvoje mi?ljenje, jer sam i sam poku?ao da pribli?im bendu sve ?arolikosti eventualnog tumačenje pesme potencijalne publike. Upravo je to razlog postavljanja pesme ovde.

Ok, aj redom.
Problem sa bendom nemam, i ko ?to sam gore napisao, mi?ljenje pi?em na ovom forumu jer je ovde tema i postavljena. Niti sam ovo do?iveo kao pljuvanje, a jo? manje demagogiju la?nih dobrih namera. Pomenuti Paja me pitao za mi?ljenje privatno, napisao sam mu ga ukratko, nije postavljao podpitanja, nisam ni insistirao. Ako ga ?eli detaljnije, mo?e da me pita, a uostalom razumno je očekivati da pročita to i ovde, naravno ako ga zanima. I koliko mi je u ostatku komunikacije zadnjih par dana delovalo, ne deluje mi uvređenim. Jako mi je čudno da to sve imputira? u ne?to ?to jest forumska i kolegijalna kritika dela koje je izneto na sto.
Su?tina je ono ?to sam ranije napisao - ja svoja dela iza kojih ne stojim u potpunosti, i ne mogu da branim , ne kačim na forum. Iako neka od njih imaju veliki air-time i ozbiljnu gledanost na YT .Ona su meni jednostavno i dalje produkcijski i tehnički na ni?em nivou od onog čime bi se ja ponosio. SLobodno proče?ljaj ovu sekciju, videće? koliko retko sam uop?te ne?to i kačio, i ?ta tačno i za?to. A "radim" sasvim solidnu cifru pesama na godi?njem nivou.

?to se formalnog plana tiče, u potpunosti si u pravu ?to između redova nagla?ava? odsustvo mog akademskog obrazovanja. Svodi se na to da muziku slu?am i o njoj razmi?ljam na neki drugi način i ugao, vi?e pe?ački, a definiciju formalnih planova na koju sam mislio mi je upravo na ovoj istoj sekciji sam Awacs davno jo? nabio na nos, i time mi puno pomogao dalje u ?ivotu, jer od tada mnogo vi?e razmi?ljam o tome, naročito kad analiziram tuđa a uspe?na dela. Te dajem sebi slobodu da dam uneducated kritiku, nemu?tim jezikom. U međuvremenu je Awacs mnogo detaljnije, i grublje od mene izkritikovao celu pesmu, te ne bi to ponavljao.

Klasične deonice da, i "solidno" je pohvala, najiskrenija i dobronamerna, a ne prikrivena uvreda, kako to u "domaćoj upotrebi" često biva. Naravno da pored solidna postoji i genijalna/maestralna, al ne mislim ni da je to bio cilj u ovom konkretnom slučaju.

I nemoj na silu vaditi iz konteksta prideve haotično/komercijalno/emotivno/arty, to je realno ćorak.

[VukP]

Originally Posted by Arthur

ok, ovo je manje više samo detaljnije obrazloženo ono što sam u startu pomenuo - kad miševi kolo vode. I to mi je sve poprilično jasno, kao što sam i kasnije napisao - xyz puta sam to gledao svojim očima, čak i po meni mnogo bolja dela kako odlaze u majčinu zbog elementarne greške u postavci stvari u odnosu bend-delo-producent. Tu postavku pravi upravo naručioc posla, i odatle je sve na klizavom terenu. Već mi je postalo komično da gledam i slušam kako svi koji greše imaju identičnu argumentaciju, maltene kao da citiraju neku knjigu opravdanja za nešto što nije toliko mistifikovano, obzirom da muzička industrija funkcioniše već 50ak godina po manje više sličnim pravilima kako se šta i zašto radi.
S'tim u vezi, nemojmo gubiti iz vida da ovo ipak nije "prvi ozbiljan snimak koji prave". Oni su već jednom ušli neki studio i ostavili ogromnu količinu novca za njihove uslove da bi uradili EP, i sami se proveli kao bosi po trnju, zbog svojih odluka upravo u tom smislu. Moju malu saradnju sa njima neću ubrajati u "ozbiljne" pokušaje, to je više bilo neko opipavanje terena i svojevrsna pokazna vežba njih samih.
Sve to ukazuje upravo koliko je taj teren zapravo klizav,i moja kritika je upućena upravo njihovom snalaženju na istom. Koliko jesam ili nisam u pravu, videćemo svi zajedno za nekih 2-6 meseci, koliko je dovoljno da se formira realna procena kako je publika prihvatila ovo delo.

Ja nekako ne bih bio slobodan da ljude koji pokušavaju da urade nešto svoje nazovem miševima. Čak ni kroz narodne izreke. Bili oni Alan Holdsvort ili neki turbo-turbo-folk-metal bend.

Što se tiče ozbiljnosti bilo kog snimka, ovo je prvi put da rade u ambijentu koji liči na tradicionalni komandni lanac u kome svako manje ili više radi svoj posao.

Originally Posted by Arthur

Ovde se i ne svodi ništa na uvrede i lični plan, i u principu u životu nemam problem sa argumentovanom kritikom, naročito ako je tema nešto o čemu mislim da znam ponešto. Neke od tih mana si već sam i naveo, a meni je najviše upala u oči upravo gitara, njena boja i tekstura. To si već objasnio i kojim je gitarama svirano i kako ste prošli sa pojačalom, eto to sam i ja čuo, i to nije ništa kritično, jer radi posao. Da je kritično ne bi ga ni dva Ogija mogla zamaskirati ovako uspešno. Slično stoje stvari (ovo je već domen ličnog ukusa) u vezi samog sounda doboša. Meni je ovo blago kesast doboš, a aranžman tj uloga doboša u pesmi traži nešto impesivnije. I ovo je nešto što nikako nisam primetio na prvo slušanje, jer je u mixu ispao jako punchy i ubedljiv, i ne čuje se na prvu loptu odsustvo nekog tela i note doboša. Opet, to je nešto od čega ja bolujem, volim doboše sa sustainom, i notom koja se jasno razume i leži uz harmu pesme.

Za odgovor na to moraćemo da sačekamo da se Ogi vrati sa ekskurzije. Mada ću se i ja verovatno nadovezati na to nakadno.

Originally Posted by Arthur

opet ko i malopre - nit mi je ta farba nit ta desna ruka na nivou koji ta pesma traži na tom mestu. Očekivao bi mnogo skuplji ton, opet u nekom lažnom prostoru koji nije barut, a koji se ne čita kao reverb, već samo kao širina.

Farba je Telekaster u radio, praktično (a i skoro pa bukvalno). I to je jedino mesto gde je u startu planiran "jeftin ton". Što se tiče desne ruke, mogu samo da nagađam da te ne raduje posebno to što postoji dinamičko dešavanje. Odluka je bila moja i mogu samo da kažem da u potpunosti stojim iza nje. Ko misli da je to bila greška u koracima i signal jeftinoće može da proba da reprodukuje 90% verno pa da se izjasni šta misli o desnoj ruci.

Originally Posted by Arthur

Ok, aj redom.
Problem sa bendom nemam, i ko što sam gore napisao, mišljenje pišem na ovom forumu jer je ovde tema i postavljena. Niti sam ovo doživeo kao pljuvanje, a još manje demagogiju lažnih dobrih namera. Pomenuti Paja me pitao za mišljenje privatno, napisao sam mu ga ukratko, nije postavljao podpitanja, nisam ni insistirao. Ako ga želi detaljnije, može da me pita, a uostalom razumno je očekivati da pročita to i ovde, naravno ako ga zanima. I koliko mi je u ostatku komunikacije zadnjih par dana delovalo, ne deluje mi uvređenim. Jako mi je čudno da to sve imputiraš u nešto što jest forumska i kolegijalna kritika dela koje je izneto na sto.

Meni nije čudno jer postoje i drugi negativni komentari a samo u tvom čitamo to na taj način. S obzirom da ne pijemo kafu svaki dan, moram da se oslonim na tuđu procenu. Možda greše. Možda sam ja njih pogrešno razumeo. Ali i dalje mislim da tome - o čemu god da se radi - nije mesto ovde.

Originally Posted by Arthur

Što se formalnog plana tiče, u potpunosti si u pravu što između redova naglašavaš odsustvo mog akademskog obrazovanja. Svodi se na to da muziku slušam i o njoj razmišljam na neki drugi način i ugao, više pešački, a definiciju formalnih planova na koju sam mislio mi je upravo na ovoj istoj sekciji sam Awacs davno još nabio na nos, i time mi puno pomogao dalje u životu, jer od tada mnogo više razmišljam o tome, naročito kad analiziram tuđa a uspešna dela. Te dajem sebi slobodu da dam uneducated kritiku, nemuštim jezikom. U međuvremenu je Awacs mnogo detaljnije, i grublje od mene izkritikovao celu pesmu, te ne bi to ponavljao.

Nisam naglasio nedostatak formalnog obrazovanja nego činjenicu koju si sam naveo - a to je da ti ništa nije jasno po tom pitanju. Ako analiziraš tuđa uspešna dela, seti se Stairway to Heaven i tog formalnog plana. Naravno, možeš kao i kod Dilana da staneš iza senke koju baca ta pesma ali složićemo se da bi uprkos tome i taj formalni plan mogli da nazovemo "niđe veze". Ili nije baš tako? Mani se toga ako nemaš konkretnu zamerku. Ako imaš - to je i poenta svega ovoga. I šta je uopšte referenca za "ima veze" i "niđe veze"?

Originally Posted by Arthur

Klasične deonice da, i "solidno" je pohvala, najiskrenija i dobronamerna, a ne prikrivena uvreda, kako to u "domaćoj upotrebi" često biva. Naravno da pored solidna postoji i genijalna/maestralna, al ne mislim ni da je to bio cilj u ovom konkretnom slučaju.

Onda hvala. I potpuno si u pravu, to nije bio cilj jer i da dobijemo tako nešto(maestralno) imali bi ozbiljne finansijsko-izvođačko-tehničke probleme da to uslikamo.

Originally Posted by Arthur

I nemoj na silu vaditi iz konteksta prideve haotično/komercijalno/emotivno/arty, to je realno ćorak.

Ti si ih upotrebio. Ja sam samo odgovorio na ono što pišeš, jer i kada ih vratimo u taj kontekst ne dobijamo ništa jasniju sliku o tome šta si hteo da kažeš.

Originally Posted by awacs

Rekoh: ako producent prepozna da bend hoće nešto čemu nije dorastao trebalo bi da ga odvrati od toga. Sticajem okolnosti, svi ovi koje si pomenuo su BILI dorasli onome što su hteli, a te pesme su bile... pesme. A ponekad je najbolji savet bendu da ne snima pesmu dok je ne napiše

Pozdrav,

Vasa

Ja nekako verujem u bacanje u vatru. A takođe i u hijerarhiju, koju smo već utvrdili.