NLE software

[Khan]

Za novu oblast klasicna lavina za pocetak, nadajmo se da ce biti kreativno i korisno.

Koje video editore koristite i sta su vam glavni pro/contra?

Ja radim najcesce ipak u premieru, ne mislim da je najbolji, ali je 'lakog' interfejsa i ... navika.

Uzasno je spor. Rendering zna da se pretvori u mucenje i na najludjoj masini.

Za male intervencije i narocito konverzije u kojima se radi samo audio, ili samo video rend. za upotrebu u nuendu, Virtual Dub mi je potpun sampion!

[Kooole]

Za sve zahtjevnije projekte iskljucivo avid.
Stabilan, brz, pouzdan i vrlo jednostavan jednom kad se nauci.
Niti jedan drugi soft nije u stanju tako kvalitetno hendlati sa puno sirovine i sekvenci, ogromne mogucnosti kolaboracije sa drugim programima, a posto radim i u protoolsima, fantastican medjuodnos dva programa.
Dodouse, mora biti kad je isti gazda
Odlican color corection, fantastican codec (dnxHD), fluidan u radu, pametni shortcutovi, ne pita puno i dosta lagan za komp.

Za neke manje i brzinske projekte znam upaliti i final cut (sedmicu, ne ovo novo govno), ali cim je malo zahtjevniji projekt, sve osim avida pada u vodu.

Premiere je oduvijek bio nestabilan i nesto se puno pravio pametan.
Edius je fantastican zato sto prima i sirovu ribu koju moze isplejati u real timeu...ali cim se krene nesto editirati, ne valja.

Za raznorazne konverzije MPEGstreamclip suta dupe!

[Tomislav]

Originally Posted by Kooole

Za sve zahtjevnije projekte iskljucivo avid.
Stabilan, brz, pouzdan i vrlo jednostavan jednom kad se nauci.
Niti jedan drugi soft nije u stanju tako kvalitetno hendlati sa puno sirovine i sekvenci, ogromne mogucnosti kolaboracije sa drugim programima, a posto radim i u protoolsima, fantastican medjuodnos dva programa.
Dodouse, mora biti kad je isti gazda
Odlican color corection, fantastican codec (dnxHD), fluidan u radu, pametni shortcutovi, ne pita puno i dosta lagan za komp.

Za neke manje i brzinske projekte znam upaliti i final cut (sedmicu, ne ovo novo govno), ali cim je malo zahtjevniji projekt, sve osim avida pada u vodu.

Premiere je oduvijek bio nestabilan i nesto se puno pravio pametan.
Edius je fantastican zato sto prima i sirovu ribu koju moze isplejati u real timeu...ali cim se krene nesto editirati, ne valja.

Za raznorazne konverzije MPEGstreamclip suta dupe!

Slažem se sa većinom rečenog.

AVID mi je za najzahtjevnije projekte, ali ne toliko u smislu količine sirovine, nego potrebne preciznosti. Trim mode je nešto što je AVID-ova najjača strana. I da sad opet montiram išta igrano, eventualno bi za low-budget razmišljao o Premiereu. AVID još nema dobar support za nativ codec editing. Recimo sa RED-om se ne ponaša baš očekivano.

FCP je u zadnjoj verziji užas kojem sam posvetio svega pola sata i jako se razočarao. Sedmicu sam obožavao, osim trimanja. FCP ipak nije za ljude koji vole trimati. I ima problem s velikim projektima u tom smislu da se meni događalo da projekt naprosto postane prevelik (zbog backupiranja sekvenci). U jednom momentu može doći i do te faze da je projekt neupotrebljiv. Preuzeo sam jedan kratki igrani s ne puno materijala, ali sa puno verzija šnita (gomila sekvenci). Veličina cca 300 mb - vjerojatno neki bug. Odustao sam od montaže u takvom projektu i krenuo od nule. Editiranje s nativnim kodecima je nemoguće u FCP. To ne volim Color je bio genijalan software koji je dolazio sa FCP-om. Obožavao sam ga, sad su ga uništili. (sva sreća da se pojavio DaVinci Resolve Lite)

Premiere postaje veliki igrač. Ne baš krasan media management kao AVID, ali ogroman paket za proizvodnju filma od početka do kraja. Ima pristojan trim mod i fenomenalan Mercury playback engine koji mu i omogućuje da nativno radi sa svim vrstama datoteka. Nema konvertiranja u DNxHD ili Pro Res. Jednostavno radi nakon drag&dropa gotovo svaki format koji mu se da.

To je ujedno i moj zaključak: sveukupno se Premiere bliži poziciji najboljeg softwarea, pogotovo ako se u obzir uzima cijeli paket (naročito Speedgrade i Adobe media encoder). Ali AVID ne pobjeđuje nitko kad je fini šnit u pitanju, barem meni.

[Kooole]

Je...zaboravio sam spomenuti trim mode u avidu...nenadjebivo
Zaista ga niti jedan soft nije uspio u tome skinuti.

A sto se tice native codec editinga, to mi uopce nije napeto...jebga, prekodiravanje je osnova montazerskog posla i ako se tako pristupi projektu, nije bed.
Pogotovo sto vecinu projekata editiram u proxyima na laptopu (u sjeni oraha), samo finisiram u studiju sa originalnom sirovinom.
Upravo zbog zatvorenog sustava, avid je to sto je...nema razmisljanja, nema prerendavanja u toku editinga...samim tim nema problema

BTW, dnxHD je uvjerljivo najbolji codec sa najtocnijim informacijama o video zapisu...
Bolji od proresa, koji je odlican.

Sa colorom nikad nisam dosao na zelenu granu...valjda zato sto avid puno bolje reagira na cc.
Dobijem bolje rezultate za manje vremena i sa puno manje muke.

FCP ima problem sa sekvencama, pogotovo ako probas raditi sa avidovom filozofijom.
Probao jedan put i nikad vise.

[Tomislav]

Jesi montirao i?ta sa Alexe u Pro Res 444?
Nisam nikad radio direktnu usporedu Pro Res vs DNxHD, ali ono ?to mi se učinilo je da se DNxHD znatno sporije kodira.

Meni native editing odgovara... Nema tog zadnjeg conformanja i nekako je manje mogućnosti za pogre?ke (kod relinkanja, potencijalnog rekonstruiranja itd).

Mo?emo otvoriti i temu audio for video. I tu se ima dosta za reći.

[Khan]

Mislim da bi se sa dosada recenim slozila vecina ljudi iz cisto video branse sa kojima saradjujem. Avid (ko ga zna!) sigurno naj kompletniji, pa Final cut/Edius, pa Premiere, mada poslednji svakako poboljsan u poslednje vreme izuzetnom zastupljenoscu nije bas zanemarljiv.

[Tomislav]

@Audiostorm @Kooole
Po mom iskustvu Premiere je najbrži kad je renderiranje i kodiranje u pitanju. Recimo, FCP prilikom exporta samo kopira komadiće iz sirovine i zato je tako brz - ali to realno nije ta brzina. Dovoljno je i najmanje cropati sliku i export će biti užasno spor. Premiere osim toga ima postavke za kvalitetu renderiranja, odnosno jedna od postavki je jako bitna, a utjeće na kvalitetu scaleanja slike i drastično produžuje renderiranje (50%). HQ rendering bi se trebao koristiti samo kod exportiranja finala. U novijim verzijama i premiere podržava "smart rendering" što je slična fora kao FCP, ali samo za neke kodeke.

Recimo, Fincher je dva zadnja filma montirao na način da su proxiji bili Pro Res 422 LT. A conforming je na kraju opet radio u Premiereu i After Effectsu... To u principu znači da se ta "zahtjevnija" konverzija mora dogoditi u trenutku finishinga. Neizbježno je. Samo što kod montiranja sa native codecima nema i tog prvog stvaranja proxija. Jedina prednost je eventualno brzina rada, ali novija računala mogu montirati i h264 sa 5d mk2 u realtimeu bez i jednog problema. Recimo Premiere CS5.5 je radio osrednje, ali sa CS6 uredno mogu importirati brdo snimki sa 5d-a i početi montažu bez čekanja da se iskodira Pro Res ili DNxHD - a slika je daleko bolja.

@branoy:
After Effects realno nije uopće namjenjen za ikakav realtime rad. Dovoljno je ubaciti najobičniji video koji se poklapa sa postavkama compositiona i AE to neće isplayati u realtimeu. Ista ta sekvenca bi najnormalnije radila u bilo kojem NLE softwareu. Moćan je, ali ne za montažu.

[Kooole]

Nemojmo brkati editing, finishing i exporting
Danas sa edl listama, omf-ovima, aaf-ovima i ostalim drndama vrlo je lako seliti projekte.
Kolko znam, gotovo svi imaju export kao sekvencu ili kao movie file.
Kao i odabir renderinga.
Opet u tome prvo mjesto zauzima avid, koji je takav pristup doveo do savrsenstva.
ALI...opet brkamo programe
Avid je zatvoren sistem koji se uglavnom koristi u zatvorenim sustavima sa tocno odredjenim workflowom.
Zato ima najrazradjeniji sistem razmijene projekata.
Premiere i edius su ultraotvoreni, mogu progutati svako govno i u real timeu ga isplejati (sto si jedan "veliki" avid ne moze zamisliti), ali im upravo to rusi stabilnost.
Jebajga...to je tako.

Final cut je prekopirani premiere i jedina mu je prednost sto je relativno stabilan na macu!

Sto se tice izlaznog formata...tu iskreno nisam bas siguran...
Ima tu one vjecite rasprave "moj je veci", ali i jako puno marketinga.
Mozemo mi raspravljati od vardara pa do triglava, al necemo bas doci do relevantnih zakljucaka.

Na kraju krajeva, kao i u audiu, najbitnije je ono sto je na snimci, a ne sama snimka.

[branoy]

aha, sad kontam. nema sta. a ja sam i hteo tamo radi onih efekata, plus dobrih plugina skinuo, a ima dosta i templata gotovih na netu, pa sam jos hteo ih izmeniti, mislio sve je to realtime, skontacu ja to, , skinuo i after video tutorial, ipak dzaba mi da ga gledam kad je tako kako je. probacu neke druge. zaobic ovo sto sam hteo i jbg.

[Tomislav]

Originally Posted by Kooole

Nemojmo brkati editing, finishing i exporting
Danas sa edl listama, omf-ovima, aaf-ovima i ostalim drndama vrlo je lako seliti projekte.
Kolko znam, gotovo svi imaju export kao sekvencu ili kao movie file.
Kao i odabir renderinga.
Opet u tome prvo mjesto zauzima avid, koji je takav pristup doveo do savrsenstva.
ALI...opet brkamo programe
Avid je zatvoren sistem koji se uglavnom koristi u zatvorenim sustavima sa tocno odredjenim workflowom.
Zato ima najrazradjeniji sistem razmijene projekata.
Premiere i edius su ultraotvoreni, mogu progutati svako govno i u real timeu ga isplejati (sto si jedan "veliki" avid ne moze zamisliti), ali im upravo to rusi stabilnost.
Jebajga...to je tako.

Final cut je prekopirani premiere i jedina mu je prednost sto je relativno stabilan na macu!

Sto se tice izlaznog formata...tu iskreno nisam bas siguran...
Ima tu one vjecite rasprave "moj je veci", ali i jako puno marketinga.
Mozemo mi raspravljati od vardara pa do triglava, al necemo bas doci do relevantnih zakljucaka.

Na kraju krajeva, kao i u audiu, najbitnije je ono sto je na snimci, a ne sama snimka.

Ne razumijem tko je ?to ovdje pobrkao Uskoro conforming neće postajati, jer će svi montirati s izvornim fajlovima.

Premiere nema probleme sa sa stabinosti, odnosno - ja ih nisam imao. A omogućuje mi da istog trena kad dobijem materijal krenem u posao. Konvertiranje za FCP ili AVID je čisti gubitak vremena. Za?to? Zato ?to mi master ionako nikad neće biti editing codec i kad-tad ću morati odraditi nekakav conforming.

I AVID danas mo?e sve progutati, ali ga to čini ?e?će nestabilnim. Prouči malo AMA import. Nije lo?a ideja, ali je lo?e realizirana. Između FCP 7, AVID-a i Premiere-a su ostale vrlo male razlike - ako raspravljamo o filozofiji rada tri programa. Tehnolo?ki, Premiere je vjerojatno daleko najnapredniji SW trenutačno.

Ja nisam primjetio da postoje ikakve rasprave oko izlaznog formata, ako mislimo na istu stvar. Filmovi se distribuiraju na 35mm vrpcama ili DCP-u... A kao intermedijat se koristi uncompressed (recimo DPX)...