Kompresor na insertu (snimanje vokala)

[tomycrosound]

haha slo?eni po cijeni

[Reinhardt]

Tomi,
U tome cijenovnom rangu je mudrije ne kupovati kompresore.
(za vokal)
Ima 1000 argumenata a čini mi se najjači je taj da u 24bit digitalnom sistemu on slu?i prvenstveno kao kreativna sprava, "namuđivač", "karakterizator", kreativni asistent u trackingu ako zna? točno ?to ti treba,
a ne kao čuvaoc headrooma, za?titnik svega onoga ?to je u analognom svijetu bilo svetinja.

Dakle, u arsenalu imati 1 optokompersor (LA2A-style) i 1 fet
(1176-style), potpisujem.. a ostale, ni?e kategorije sprava-ne.

naravno, IMHO.

[Khan]

Originally Posted by Reinhardt

Tomi,
...on slu?i prvenstveno kao kreativna sprava, "namuđivač", "karakterizator", kreativni asistent u trackingu ....

Ovu terminologiju definitivno treba prekopirati u sticky: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=13344[/URL]
Ja je licno usvajam od danas, uz malo ljubomore, sto mi nije palo na pamet da tako zovem vecinu kompresora koje sam cuo!
Totalno se slazem sa recenim. Btw, happyBD.
P.S. malo off topic, dbx-ovi su cudesni za gitare uzivo, treba to prepakovati u stomp...

[psionic]

Upravo ono sto je nikola rekao - pevaci cesto umeju da viknu u delu u kome mislis da si podesio gain na preampu za optimalan nivo snimka - i tako vrlo lako udju u klip. Trebalo bi ici sa vrlo malim nivoima signala da bi pikove u pevanju mogao da uhvatis bez klipinga. Zato po meni - kompresor obavezan u lancu.
Takodje dbx166xl ume da klikne, ima isto tako jako ruzan limiter deo - tako da vredi uloziti novca u taj kompresor.

@Redinhart - VST ne moze da pomogne ako je usnimak sa klipingom. Trik je obuzdati pikove pre nego dodju do konvertora. Bez obzira da li je konvertor 24bitni ili 124bitni

[awacs]

Originally Posted by psionic

pevaci cesto umeju da viknu u delu u kome mislis da si podesio gain na preampu za optimalan nivo snimka - i tako vrlo lako udju u klip. Trebalo bi ici sa vrlo malim nivoima signala da bi pikove u pevanju mogao da uhvatis bez klipinga. Zato po meni - kompresor obavezan u lancu.

Dakle, da se nadovežem na Reinhardta: u 24-bitnom svetu čak i ne-baš-najbolji konvertori imaju odnos signal/šum ~120dB. Ako podesiš ulazni nivo kad pevač "viče" na oko -6dB i dalje će ti ostati dovoljno dinamike za "tihe" delove. Čak i ako je dinamički raspon pevanja 30dB preostaje nekih 84dB signala iznad nivoa šuma konvertora!

Takoreći, klipovanje konvertora i "držanje nivoa" su najmanje i poslednje brige, obaška što tu kompresija od 3:1 slabo pomaže. Ono zbog čega pak ima smisla usnimavati sa kompresorom je interakcija između sprave i izvođača (pogotovo kad se radi o basu i gitarama). A jebiga, tu izvođač treba da ima malo svesti o tome šta sprava radi pa da joj prilagodi svoju dinamiku, inače ni to nema smisla.

Pozdrav,

Vasa

[nikolaivanic]

Originally Posted by awacs

Dakle, da se nadovežem na Reinhardta: u 24-bitnom svetu čak i ne-baš-najbolji konvertori imaju odnos signal/šum ~120dB. Ako podesiš ulazni nivo kad pevač "viče" na oko -6dB i dalje će ti ostati dovoljno dinamike za "tihe" delove. Čak i ako je dinamički raspon pevanja 30dB preostaje nekih 84dB signala iznad nivoa šuma konvertora!

Imam prosecnu karticu od 400e.. Pise -109db ulazna dinamika (s/n?)

kada je snimis u sound forge onako solo, shum je oko -84db !
neka ti pevac ludorijama oduzme 20db... +(-) 6db ispod klipa to je -58db signal/shum!

Cak i relativno disciplinovani i obuceni pevaci jako variraju, posebno emotivno... samo sam par puta ostavio snimak bez kompresora i odmah zazalio sto ga nisam stavio u lanac snimanja sa sve limiterom... Naknadno se ispostavi da ima 5 sekundi harsh zvuka radi klipovanja... bruka

[awacs]

Originally Posted by nikolaivanic

Imam prosecnu karticu od 400e.. Pise -109db ulazna dinamika (s/n?)

kada je snimis u sound forge onako solo, shum je oko -84db !
neka ti pevac ludorijama oduzme 20db... +(-) 6db ispod klipa to je -58db signal/shum!

Pa naravno da je tako, taj ?um je posledica lo?eg pretpojačala u kartici. Sad je pitanje da li taj problem treba re?avati kupovinom kompresora ili kupovinom kartice sa boljim (ti?im) preampima.

Moguće je da gre?im, ali ja sam nekako pre za ovu drugu varijantu, ako ni zbog čega drugog ono zato ?to svaki kompresor unos svoj dodatni ?um u lanac. Nadam se da nije potrebno da na?iroko obrazla?em da je malo nelogično boriti se protiv ?uma spravom koja unosi vlastiti ?um. ?to reče Reinhardt - u analogno vreme je bilo drugačije, po?to je već sam ?um trake sakrivao dobar deo prljav?tine koja je na nju snimana. Danas je ipak malo drugačije.

Originally Posted by nikolaivanic

Cak i relativno disciplinovani i obuceni pevaci jako variraju, posebno emotivno... samo sam par puta ostavio snimak bez kompresora i odmah zazalio sto ga nisam stavio u lanac snimanja sa sve limiterom... Naknadno se ispostavi da ima 5 sekundi harsh zvuka radi klipovanja... bruka

Pa za to postoji trik koji terenski snimatelji koriste odvajkada - snima? paralelno na dva kanala, s tim ?to je razlika u nivou ulaza u konvertore ~12dB. U slučaju da se desi neko sr.nje - ima? rezervni kanal. Danas, kad se sve radi u DAW-u, ni?ta lak?e nego napraviti "zdrav" tejk od ta dva kanala.

Pozdrav,

Vasa

[Everbeatz]

Originally Posted by nikolaivanic

kada je snimis u sound forge onako solo, shum je oko -84db !
neka ti pevac ludorijama oduzme 20db... +(-) 6db ispod klipa to je -58db signal/shum!

60db dinamickog opsega je malo? to je i za orkestracije dovoljno...

[Everbeatz]

Originally Posted by nikolaivanic

neka ti pevac ludorijama oduzme 20db...

kakav je to tip pevanja i za koju vrstu muzike kad ima tolike 'ludorije' u njegovom pevanju? mozda da poradi na boljem performansu..just sayin'

nisam zagovornik loudness-a, ali u danasnje vreme je vokal skoro bez dinamike, bar je tretiran tako, a naknadno se fader-om 'odradjuje' dinamika ako je potrebno...

[Reinhardt]

Originally Posted by Khan

Ovu terminologiju definitivno treba prekopirati u sticky: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=13344[/URL]
Ja je licno usvajam od danas, uz malo ljubomore, sto mi nije palo na pamet da tako zovem vecinu kompresora koje sam cuo!
Totalno se slazem sa recenim. Btw, happyBD.
P.S. malo off topic, dbx-ovi su cudesni za gitare uzivo, treba to prepakovati u stomp...

Ej man, hvala tebi! Ba? si me fino iznenadio na moj BD

E da.. dbx160vu... uu da mi je to!!