Slate Tape Machine

[soundman]

Originally Posted by Mogli

Proverite ispravnost vaseg monitoringa, mozda bolje uocite razlike.

Originally Posted by Mogli

.....Interesuje me, ne da li se nekom svidja pesma ili ne, vec gde sam pravio greske u mix-u...... Sve je radjeno na lap-topu, snimano na integrisanoj zvucnoj kartici sa shure sm58 beta, pa je zvuk isprljan. Ali najveca poenta je u monitoringu koji se sastoji od Labtec zvucnika za PC, koji kostaju 15e.
Te zvucnike ne prodajem

Ovaj donji quote je iz vaseg ranijeg threada koji sam sa paznjom pratio. Da li je to monitoring koji treba da nabavim da bih bolje uocio razlike?

[soundman]

Originally Posted by Surfer

Isto je sve to

Ma ?ta isto??!

Pa mi smo imali samo jedan Otari a danas mo?e? imati 100 Studera

I ne treba uopće čistit glave

I nitko ne čuje razliku u blajnd testu, bila je anketa na Girslatsu

Fenomenalno

Molim vas da ako vec stavljate komentar da makar procitate sta sam napisao. Ovako se diskusija svodi na nbesomucno ponavljanje vec recenog. Nisam rekao da je isto, vec da su razlike male.

Ja imam poprilican broj godina provedenih na magnetofonima, a ipak ne bih dopustio da izjavim nesto na konto tog iskustva vec sam uporedio rezultate i jednostavno pokusavam da prenesem svoje iskustvo na nekoga ko " nije prosao pored zgrade... " a ipak zeli da cuje misljenje od nekoga ko je potrosio neko vreme zarad prvenstveno sopstvene radoznalosti.

Koliko sam uspeo da shvatim, vi ste vec covek u poslu i sigurno sa odredjenim znanjem i autoritetom, pa nema potrebe da insistirate na skrivanju iza opreme. Mislim da je ogromna verovatnoca da napravite rezultat na razini vaseg znanja sa bilo kojom kvalitetnijom opremom.

[soundman]

Originally Posted by awacs

E, al' bez sve ?ale... naravno da nije isto, po?to za početak workflow nije isti.....

Da ne kopiram ceo Vas post, ali moram reci da se generalno slazem. Sam sistem ogranicenja je put koji ima negativnih ali i iskustveno pozitivnih rezultata.

Moj se test sastojao prosto iz signala koji je splitovan na traku i na kompjuter a onda je na kompjuterski signal stavljena simulacija trake. na blajnd testu koji se sastojao u tome da mi neko prebacuje sa a/b (bez x sto bi bilo jos komplikovanije), ja jesam cuo neke male razlike ali je to bilo zaista zanemarljivo.

Da podsetim, da su najbolji magnetofoni i pravljeni da se sto manje cuje razlika izmedju onoga sto ulazi u njih i onoga sto se snimi na traku. Svi inzenjeri su se trudili da magnetofone ucine sto necujnijim i transparentnijim.

Naravno da puko stavljanje magnetofonske simulacije nece zameniti rezultat rada u analognom studiju, tu se slazem i tu ste potpuno u pravu, ali sto se rezultata same simulacije tice (sto je valjda i njena funkcija), da rezultat bude sto blizi, mislim da su poprilicno uspesni u tome.

Sto se mojih iskustava tice (naravno spreman sam na ispravljanje mog stava) najdalje u simulacijama su jos uvek lampashki kompresori i ekvilajzeri. Tu sam jos uvek sa velikom sigurnoscu sposoban da na testu pogodim sta je uredjaj a sta simulacija.

[awacs]

Originally Posted by DaBear

Inace - neka napise svako - KOJI je magnetefon koristio, KAD i KOLIKO dugo i GDE i sta je radio sa njim ?
(pustanje traka u radio stanici i snimanje benda su nebo i zemlja)
Onda ce biti malolakse da se diskutuje...

Kao snimatelj i miksadžija uglavnom sam radio na srednjim (16-kanalnim, 1") formatima. Nakratko bio suvlasnik 8-kanalnog studija (TASCAM 38). Kao izvođač sam u 95% slučajeva boravio u 24-kanalnom okruženju (MCI, OTARI, Soundcraft). Upoznao gomilu 1/4" dvokanalnih ReVox-a (A77, B77, PR99), Studera (uglavnom A810), TASCAM-a, štatijaznam. I da, snimao sam i miksao bendove i nekolicinu muzika za pozorišne predstave i filmove. Postoji par radova iza kojih i dan danas stojim (mada ne tvrdim da su dobri) i gomila stvari kojih se stidim.

Svaki magnetofon na kom sam radio sam umeo da naštelujem (i demagnetizujem) što sam nažalost prečesto i nerado morao da činim pošto je svaki novi kontigent "iste" trake radio malo drugačije, obaška što su 1/4" master trake jednog dana bile BASF LGR50, sutra 911 a preksutra LGR30.

Druga stvar: tehnika usnimavanja je bila potpuno drugačija nego danas. Jebiga, nekad davno morao si da unapred kompenzuješ "head bump" tako što ćeš na traku poslati ne-baš-naročito-bass-heavy-signal pošto si u startu računao na to da će traka vratiti više basa i manje visokih. Pa si onda usput preterivao sa high endom (da bi taj high end preživeo do miksa). Danas ljudi očekuju da im "traka" donese magiju samim tim što će proterati neki zvuk kroz magnetofonsku glavu i traku da bi dobili "mast, dubinu, štatijaznamšta".

Mislim, da se razumemo: volim traku i rado je se sećam, najviše zato što ju je bilo (relativno) teško i rizično editovati. Pa je samim tim svaki zapis bio prilično promišljen i svesno zadržan kao "dobar". Ali to nema nikakve veze sa "zvukom trake".

Pozdrav,

Vasa

[Braca]

Imao sam zadovoljstvo da radim sa 8 kanalnim Teac, 24 MCI i na svom AKAI MG1212 12 kanalnom a sve to na kraju u PR99. Neke diskusije pocinju da smaraju, ja sam prokleti analogicar i jebe mi se za simulacije, znaci kad snimam gitaru idem ili u Marshalla starog 35 godina, ili novijeg marshalla starog 15 godina, a nedavno sam kupio i Fender twina iz 74 dok ne dobijem zvuk koji zelim u startu, a onda imam izbor simulacija na tone (retko mi koja odgovara) a onda kad zelim chorus ili delay upalim lepo PCM 80, Lex 300 ili TC M5000 i meni super. Prema tome radi ko sta ima i sta mu se svidja. Meni se simulacije prosto ne svidjaju ali to ne znaci da nisu dobre. Ono sto zelim da kazem a malo ljudi ima iskustva sa takvom workflow-cast izuzecima, postoji neka magija u tom radu kad se napanji izlaz iz mixera pa u tape, a da udara u crveno debelo, pa onda magnetofon kompresuje, pa sve to nazad u mixer recimo MCI koji je ukljucen non stop i ceo je u trafoima, znaci itekako ima tu zvuka koji je neponovljiv. Stvar je vrlo jednostavna cena starom analognom hardveru skace jer ga nema i sve ce ga manje biti, i postoji definitivno razlika u tehnologiji u odnosu na period pre 30 i vise godina i danas.
Postoji ogromna razlika u zvuku jer prosto te sprave su imale takav zvuk, u danasnje vreme je jako tesko postici takav zvuk, moze ne tvrdim da ne moze ali stvarno je potreban veliki trud, veliko znanje, cini mi se da je komplikovanije sa plugovima, jer kao nikad nisi siguran, a kod analognog workflow-a nemas izbor i onda si prinudjen da radis i onda nema zajeba. Na kraju ipak su te simulacije simulacije analognih sprava, ali postoji neka razlika, neki koji su pametniji i iskusniji od mene kazu 10%, ja cenim da su u pravu, a ako neko zeli da potrosi 40.000$ na tih 10% razlike u zvuku neka izvoli. Ono sto sam ja probao jeste da mi hardverski kompresor u agresivnijem podesavanju radi 100x bolje od recimo plug kompresora i to se cuje. Svako ima svoj trip! Istina je da je sve jednostavnije u DAW-u, da li je bolje u soundu-nisam siguran.

[Surfer]

Originally Posted by soundman

Molim vas da ako vec stavljate komentar da makar procitate sta sam napisao. Ovako se diskusija svodi na nbesomucno ponavljanje vec recenog. Nisam rekao da je isto, vec da su razlike male.

Ja imam poprilican broj godina provedenih na magnetofonima, a ipak ne bih dopustio da izjavim nesto na konto tog iskustva vec sam uporedio rezultate i jednostavno pokusavam da prenesem svoje iskustvo na nekoga ko " nije prosao pored zgrade... " a ipak zeli da cuje misljenje od nekoga ko je potrosio neko vreme zarad prvenstveno sopstvene radoznalosti.

Koliko sam uspeo da shvatim, vi ste vec covek u poslu i sigurno sa odredjenim znanjem i autoritetom, pa nema potrebe da insistirate na skrivanju iza opreme. Mislim da je ogromna verovatnoca da napravite rezultat na razini vaseg znanja sa bilo kojom kvalitetnijom opremom.

Ma nije problem, ja samo komentiram činjenicu da se malo olako odbacuju neke stvari koje su jednostavno neprevaziđene.
Sama činjenica da se uporno trude da iskopiraju taj zvuk dovoljno govori o tome koliko taj zvuk doista znači.

Ja znam kakvu sam facu imao kad sam prvi puta čuo ne?to snimljeno na 24 analogna kanala, inače bio je to jedan projekt čovjeka koji se zvao Don-E, (Da Bear ga vjerovatno zna) i zvučao je fantastično.
Ja sam u to vrijeme snimao na Akai ADAM digitalni sistem i jednostavno razlika u kvaliteti zvuka je bila enormna.
OD tada sam zaljubljenik u analogni multitrack zvuk.

Bojim se da je ova tehnologija danas jo? uvijek daleko od analogne tehnologije.
I nije stvar u tome da li se mo?e ili ne mo?e napraviti i na jednom i drugom, ja radim na onom ?to imam u datom trenutku ali znam da su emulacije skoro kao originali isto kao ?to je i Mujo skoro j**o.

[soundman]

Originally Posted by Surfer

Sama činjenica da se uporno trude da iskopiraju taj zvuk dovoljno govori o tome koliko taj zvuk doista znači.

Potpuno se slazem. Taj zvuk je signature sam za sebe. Doduse moram priznati da je za neke stvari odlican dok (po mom misljenju) za neke stvari mi bolje zvuci digitalija.

Imao sam jednu studijsku sesiju gde smo bubanj i bas podelili da ide na Radar i na Studer. kad smo preslusavali bas i drveni delovi bubnja su zvucali dosta bolje sa trake dok su nam se metali vise svideli sa Radara.

Originally Posted by Surfer

Ja znam kakvu sam facu imao kad sam prvi puta čuo ne?to snimljeno na 24 analogna kanala, inače bio je to jedan projekt čovjeka koji se zvao Don-E, (Da Bear ga vjerovatno zna) i zvučao je fantastično.
Ja sam u to vrijeme snimao na Akai ADAM digitalni sistem i jednostavno razlika u kvaliteti zvuka je bila enormna.
OD tada sam zaljubljenik u analogni multitrack zvuk.

Verujem. Ja sam isto cuo fantasticnih sirovih snimaka na traci. Takodje sam cuo i country projekat iz Neshvila, sniman digitalno sa fantasticnim mikrofonima i zaista fantasticnim preampima i mislim da je to mozda nesto najbolje sto sam cuo u zivotu (opet po mom misljenju). Zaista mislim da dobra prostorija, mikrofoni i preampi uz dobrog izvodjaca igraju presudnu ulogu. Ne umanjujuci ovom recenicom ulogu trake.

Originally Posted by Surfer

Bojim se da je ova tehnologija danas jo? uvijek daleko od analogne tehnologije.
I nije stvar u tome da li se mo?e ili ne mo?e napraviti i na jednom i drugom, ja radim na onom ?to imam u datom trenutku ali znam da su emulacije skoro kao originali isto kao ?to je i Mujo skoro j**o.

Moje misljenje je da su stvari daleko blize nego sto izgledaju. Poprilicno je tesko biti siguran da li je miks radjen analogno ili digitalno. I sam sam se vise puta prevario. Sa druge strane kad slusam odvojene kanale mogu dosta toga da pogodim, u smislu tipa gitara, kvaliteta preampa i sl.

Da je tolika razlika, vec posle 3 sekunde bi rekli:"E, ovo je snimljeno na kompjuteru", kao sto jos uvek 98% stvari sa teritorije Srbije zvuce toliko kvalitativno razlicito od vrhunskih zapadnih da posle 10 ak sekundi bez slusanja vokala mogu da kazem da li je snimak sa nasih prostora ili nije.

[awacs]

Originally Posted by Surfer

Bojim se da je ova tehnologija danas još uvijek daleko od analogne tehnologije.

Ta tehnologija će uvek biti daleko pošto je sasvim drugačija, jel'da Ali rezultati uglavnom nisu daleko. A to što se programeri trude da iskopiraju zvuk analogne tehnologije nema toliko veze sa samim zvukom koliko ima veze sa trgovinom ljudskim emocijama.

Originally Posted by Surfer

I nije stvar u tome da li se može ili ne može napraviti i na jednom i drugom, ja radim na onom što imam u datom trenutku ali znam da su emulacije skoro kao originali isto kao što je i Mujo skoro j**o.

E, TO je dobra teza!!! Sa stanovišta onog ko posmatra rezultate (tj. publike) jedino što je bitno je rezultat, a rezultat može da se dobije i ovako i onako. Danas Mujo ni ne mora da j**e da bi Fata zatrudnela. Dvadeset prvi vek, jebi ga. Nije važno da li je Mujo uživao, važno je da se uradi posao

Pozdrav,

Vasa

[Mogli]

Originally Posted by soundman

Ovaj donji quote je iz vaseg ranijeg threada koji sam sa paznjom pratio. Da li je to monitoring koji treba da nabavim da bih bolje uocio razlike?

Da si sa paznjom pratio, kao sto nisi, onda bi znao da sam morao da se odreknem Geneleca 1030, ali da mi naslusanost od deset godina jednih te istih malih zvucnika daje vestinu da na njima napravim solidan mix ...Ali zato ja tebe sa paznjom pratim, i primecujem da imas slusnih problema u odredjenom spektru -
http://rumski.com/forum/showpost.php...1&postcount=60
Zato sam ti ono napomenuo, kad sam procitao tvoju repliku na post koji je dao Big Bockie.
Nema ljutnje, tu smo da pomognemo jedni drugima, a ne da se podbadamo!

[tajsam]

jednostavno:

plugin-ovi i sva digitalija su kao da drk_s
a prave sprave su kao kad jeeš pravu čkapi