Pomoc - Kako "utegnuti" kutije?

[boggy]

Originally Posted by psionic

......
Bogi, Hteo bih da znam zasto se ne moze raditi srafovima + lepkom za drvo, kad ti srafovi mogu da drze kao i tiplovi, ako se lepo premazu lepkom ?

Niko nije govorio da ne moze...
Prica je bila o tome sta bih (ja) preporucio a sta ne.

Radio sam i jedno i drugo, i cinjenica:
- da se srafovi vide,
- da materijal hoce da pukne (da se "rascveta", rascepi) u pravcu (susednih) srafova,
- da srafovi mogu da utonu u materijal vise nego sto treba,
- da se dubina ulaska glave zbog nehomogenosti ne moze kontrolisati na jednostavan nacin,
- kao i da je spoj cvrsci BEZ srafova (jer srafovi NE upijaju lepak za drvo, posto su od metala, a tiplovi upijaju, pa sve postaje homogena celina)
Ja se odlucujem za (keks) tiplove cak i kada pravim prototip.
Napominjem da keks tiplovi nisu obicni tiplovi i da je rad sa keksaricom daleko precizniji i laksi nego sa sablonima za busilicu i cilindricnim tiplovima (ako si na te tiplove mislio)

Problem sa keks tiplovima je sto ti trebaju dodatne alatke, ali se danas dosta povoljno mogu nabaviti (recimo za manje od 100EUR) u nekom pristojno kvalitetnom obliku.
Pri tom je odradjivanje ivicnog spoja sa keks tiplovima precizniji nego sto ikada srafovi mogu biti (isterati bolje od 1/10mm nije nikakav problem)

Originally Posted by psionic

Davno jos, radio sam ovako, jer sam poludeo od tiplova i napravio prilicno brzo par kompresionih kutijica i nisam imao problema sa zaptivenoscu ili rasrafljivanjem i slicnim... Rekao bih da je problem to sto bi se teorijski ti srafovi rasrafili vremenom pod dejstvom vibracija, ali da li bi mogao da "strucno" kazes zasto bas izricito NE srafovima ?

Ne... srafovi se nikada ne mogu otsrafiti iz sperploce, ako ih namazes kvalitetnim lepkom za drvo, moze da se pokida glava samo... brusilicom sam jednu, pogresno zasrafljenu kutiju, "otsrafljivao"... jer sraf nije usao dovoljno duboko pa nije hteo ni napred ni nazad a lepak se stegao.... itd
Nije to razlog.. naveo sam razloge gore. Najvazniji mi je da ni pored glave srafa ne prolazi vazduh (znao je da mi prolazi) i da je spoj cvrsci i pouzdaniji... jedino je sklapanje daleko teze i priprema skuplja, ali... meni se cini.. s razlogom.

Originally Posted by psionic

I jos nesto: postoji iverica koja je vec oblozena i plastificirana, zasto ne upotrebiti nju ? Morale bi ivice da se obrade pod 45 stepeni - ali mislim da bi izgledalo ok... doduse lepsi su ovi gore na slici, ovako bi se videli "savovi" izmedju stranica.

Jesi li to ikada probao? To sto je materijal vec plastificiran ne olaksava problem jer trebaju ivice i spojevi da se odrade da budu cvrsti, zaptiveni i estetski prihvatljivi.... sto nije trivijalno...
Problem je da se urade spojevi da budu estetski zadovoljavajuci. Kod kuhinja se radi kantovanje, pojedini spojevi se rade BEZ lepka (najcesce), ali tu postoje sasvim drugi zahtevi, zaptivenost nije bitna... itd.. Kuhinje mogu da sklapaju i keks tiplovima, ali onda lepak sipaju samo u rupe za tiplove, lepljenja ivica medijapana nema, jer lepak nece da zalepi plastiku i drvo.
Mogla bi se priprema odraditi na CNC a da se folija ne prekida, pa bi ivice imale sansu da se ne krzaju itd... ali i za to je potrebno uloziti i novac i vreme da bi se to tako pripremilo.

(nadjoh video posle nekog vremena)

Evo primera kako bi to trebalo raditi ako je prethodno plastificiran medijapan (DALI Speakers)
Od 1:20 krece sklapanje kabineta od prethodno plastificiranog medijapana pripremljenog na CNC router-u:
http://youtu.be/nkRXcJuUhzM
Ako nemate tih mogucnosti, plastificiran materijal vam nema nikakvog smisla, na kraju ce ivice biti krzave, ako se sve ne pripremi kako mora. Zato finis treba ostaviti za posle, odnosno izabrati finis koji se moze realizovati, a da pristojno izgleda, posto se kutija sklopi. Ima jos par nacina da se sklapanje uradi sa prethodno furniranim materijalom, sto sam video kod Meyer Sound, ali to zahteva pored keksarice i router i ozbiljne nozeve, tako da to moze biti komplikovanije i skuplje.... itd...

[BlasterMaster]

pre svega hvala gosn bogi na savetima, bozo kutije jos odavno imam u vidu kako bi to trebalo da izgleda ako nekad sredjujem svoje, mada nisam zeleo da direktno pitam kako ste vi to odradili, jer ipak je to vasa kreacija kontam da nije moralno "ukrasti" neku caku jer je to ipak na neki nacin vas patent, ali hvala ponovo...
koliko mi se cini ako sam dobro razumeo strane diy forume, srafovi se ne koriste zbog toga sto previse stegnu kutiju u tom mestu, pa direktno uticu na povrsinsko prostiranje talasa kroz drvo (kutiju) ne rasporedjujuci ravnomerno talase, (nesto slicno kao kod bubnja kada se neki srafovi vise utegnu) i samim tim uticu na to kako kutija "zvoni" dok prorezivanje, gerovanje i/ili tiplovi u svakom slucaju sa tutkalom samo sprecavaju kretanje daske napred-nazad tj paralelno pomeranje ploca u odnosu na zvucni talas,znaci samo fizicki drze kutiju "na mestu" (ako je recimo zadnja, ili prednja daska u koju se srafe zvucnici) a da pritom ne remete ravnomerno povrsinsko prostiranje talasa... a i da u vecem broju slucajeva ljudi nisu za tu varijantu samo zato sto i ako se to radi mora da se "odradi kako treba" sa dosta merenja i preciznog odredjivanja gde ide sraf, i koliko remeti samu kutiju, a mi svi laici (jelte) sigurno to necemo (nismo) ispostovali, mada, napominjem da kad budem imao vremena i sredstava da cu moje "prepakovati" prikladno kao sto je navedeno gore...

samo jos jedno pitanje bogi ako nije tajna da li su kutije na coskama oblagane necim, posto izgledaju kao da se stranice utapaju jedna u drugu? cini mi se na slikama da je ista mat farba kao na predjnoj strani adama ili bar tako izgleda

[boggy]

Originally Posted by BlasterMaster

...........
samo jos jedno pitanje bogi ako nije tajna da li su kutije na coskama oblagane necim, posto izgledaju kao da se stranice utapaju jedna u drugu?...

Nisu oblagane nicim, zaobljene su routerom, ako te to buni...

[DaBear]

Originally Posted by psionic

Samo da dopunim, medijapan se veoma razlikuje od iverice na poprecnom preseku - iverica je sastavljena od krupnijeg iverja i drugog otpada pri obradi drveta, dok je medijapan, cini mi se, od mnogo finije drvene prasine... Interesantno mi bilo kad sam saznao kako je dobio naziv... Neki dundjer je procitao na tabli nekad - made in japan i ostade medijapan

"made in japan" hahahaha..to nism znao! Mega!!

Inace ovde se zove MDF http://en.wikipedia.org/wiki/Medium-density_fibreboardi nenormalno se koristi za sve i svasta!!

Od materijala za zvucnike do namestaja, zidova, plafona, konstrukcije za sve i svasta. Ima i vodo-otporni (zelene boje).
Ima ih u debljinama od 6mm do 25mm pa i vise i u jako velikim tablama. Mega se obradjuje i ovde se mnogo koristi u enterijerima!

Treba paziti na vrste / modele, jer neki imaju mnogo lepka u sebi koji sve vreme otpusta formaldehyde po malo. Ali o tome se (valjda) treba brinuti samo ako zivis u stanu koji je oblizen sa svih strana..(vidi "safety aspects" na wiki)

[psionic]

Originally Posted by boggy

Niko nije govorio da ne moze...
Prica je bila o tome sta bih (ja) preporucio a sta ne.

Radio sam i jedno i drugo, i cinjenica:
- da se srafovi vide,
- da materijal hoce da pukne (da se "rascveta", rascepi) u pravcu (susednih) srafova,
- da srafovi mogu da utonu u materijal vise nego sto treba,
- da se dubina ulaska glave zbog nehomogenosti ne moze kontrolisati na jednostavan nacin,
- kao i da je spoj cvrsci BEZ srafova (jer srafovi NE upijaju lepak za drvo, posto su od metala, a tiplovi upijaju, pa sve postaje homogena celina)
Ja se odlucujem za (keks) tiplove cak i kada pravim prototip.
Napominjem da keks tiplovi nisu obicni tiplovi i da je rad sa keksaricom daleko precizniji i laksi nego sa sablonima za busilicu i cilindricnim tiplovima (ako si na te tiplove mislio)

Problem sa keks tiplovima je sto ti trebaju dodatne alatke, ali se danas dosta povoljno mogu nabaviti (recimo za manje od 100EUR) u nekom pristojno kvalitetnom obliku.
Pri tom je odradjivanje ivicnog spoja sa keks tiplovima precizniji nego sto ikada srafovi mogu biti (isterati bolje od 1/10mm nije nikakav problem)

....

OK, hvala na odgovoru, u principu to me je zanimalo, dakle zasto ne sa srafovima. Pored ociglednih nedostataka (vide se i tako dalje) zanimalo me malo detaljnije. Za obadu pod uglom sam i sam zakljucio, ivice bi se skroz krzale, prvo sto iverica nije kompaktan materijal. Pa cak da je i ploca od punog drveta, pa bi mozda opet nastao problem jer bi se debljina ivice ploce smanjivala - kako se ide duz ugla...

[BlasterMaster]

Originally Posted by boggy

Lakiranje poliuretanskim lakom je oko 60EUR/m2 (sa pripremom)

Trazio sam nesto slicno.. plasitifikaciju prahom kao kod metala, ali nisam nasao

pa to bi bilo idealno, samo elektrostaticko bojenje moze da se hvata samo ako je metal ili slican materijal (provodnik i neki poluprovodnici) kod drveta tesko da moze kod nas, mada nije nemoguce, ako se nadje prajmer na bazi metala, pa da se on elektrostaticki puni...

evo ovo je sa wiki: "Powder coating is mainly used for coating of metals, such as "whiteware," aluminium extrusions, and automobile and bicycle parts. Newer technologies allow other materials, such as MDF (medium-density fibreboard), to be powder coated using different methods."

a i verovatno se prah posle pece na nizoj temperaturi jer ipak moze da popuste adhezivi u mdf-u...

[boggy]

Originally Posted by BlasterMaster

........
a i verovatno se prah posle pece na nizoj temperaturi jer ipak moze da popuste adhezivi u mdf-u...

Ma znam da ima po belom svetu (cak i znam da pojedine zvucnike tako "lakiraju").. ali dzaba kada me ovde gledaju "cudno" kada ih pitam za drvo.

[boggy]

Pogotovo bi bilo znacajno za vec zavrsen zvucnik... to je za*ebano za spric/kompresor i klasican lak.... uvek jedna strana mora ostati neolakirana (na kojoj se zvucnik oslanja).

[boggy]

Originally Posted by psionic

OK, hvala na odgovoru, u principu to me je zanimalo, dakle zasto ne sa srafovima. Pored ociglednih nedostataka (vide se i tako dalje) zanimalo me malo detaljnije. Za obadu pod uglom sam i sam zakljucio, ivice bi se skroz krzale, prvo sto iverica nije kompaktan materijal. Pa cak da je i ploca od punog drveta, pa bi mozda opet nastao problem jer bi se debljina ivice ploce smanjivala - kako se ide duz ugla...

Lepljenje "na ger" i jos dodatno sa upotrebom keks tiplova, je najjaci spoj koji moze da se realizuje MDF-om, pogotovo sto se MDF lako rascepljuje uzduz, a teze po povrsini... nije ista cvrstina uzduz i popreko. Zaguljeno je ako su SVI spojevi "na ger" jer onda moze da se zalepi samo sve odjednom (sto je bio nas slucaj), Ovo sto se vidi na DALI klipu, je sve gerovano, bez keksa, ali sa front baffle spojenim na obican nacin... ravno. To je lakse, i baffle se moze spojiti i prekostura.. potpuno je svejedno ako je priprema tacna i svi falcevi se tacno formiraju, i stegne u kalup, pa se tako osusi. Kada je sve "na ger", nema nista za prekosutra, onda mora sve odjednom da se lepi i treba puno stega i tri coveka... desetak trakastih stega smo koristili.. sve stegnute do pucanja... to je nesto blizu 3T (mozda i vise)... i svi smo bili znojavi posle toga (bilo nas je troje + jedan koji nam je merio vreme, imali smo samo 20min, od pocetka mazanja lepka, preko ubacivanja tiplova do sklapanja, stezanja i potpunog priljubljivanja svih spojeva). Zato ako nije u pitanju kompresioni dizajn sa ekstremno mocnim drajeverom... ne treba preterivati sa ovakvim spojevima... treba otpratiti ove iz DALI-ja... sve su prikazali.

[boggy]

Originally Posted by DaBear

.......
Treba paziti na vrste / modele, jer neki imaju mnogo lepka u sebi koji sve vreme otpusta formaldehyde po malo. Ali o tome se (valjda) treba brinuti samo ako zivis u stanu koji je oblizen sa svih strana..(vidi "safety aspects" na wiki)

Formaldehida ima na sve strane, studiji su ga puni (kamena vuna)... tako da pomoci bas i nema... "nece grom u koprive!"