Pomoc - Kako "utegnuti" kutije?

[BlasterMaster]

thnx bogi, razmisljam vec odavno da "prepakujem" te kutije, da ih polako razmontiram i zamenim drvo, pa ako mozes ukratko da mi objasnis koji se tu medijapan koristi (da li ima neki specijalno kompresovani) i ako sve od ponovo radim da li da keksujem ili srafljenje? koji je postupak onda? na sta treba da se vodi racuna osim na spojeve? cime mogu da iznutra dumpujem drvo?

[boggy]

Originally Posted by BlasterMaster

thnx bogi, razmisljam vec odavno da "prepakujem" te kutije, da ih polako razmontiram i zamenim drvo, pa ako mozes ukratko da mi objasnis koji se tu medijapan koristi (da li ima neki specijalno kompresovani)

Nema specijalno kompresovanog, ali ih razredjuju (smanjuju gustinu) vec godinama po malo i time ga poskupljuju.... raspitaj se za gustine medijapana od razlicitih proizvodjaca i izaberi gusci (vise kilograma na metar kubni)

Originally Posted by BlasterMaster

i ako sve od ponovo radim da li da keksujem ili srafljenje?

Keks tiplovi... srafovi ne.

Originally Posted by BlasterMaster

koji je postupak onda?

Ja sam radio gerovano/keksovane spojeve, koji su najcvrsci ali traze veoma dobru pripremu, te ako sam radis onda mora CNC (skupo)... ako ti radi majstor, onda on sam mora da pripremi, ti moras da mu trazis da spojevi dihtuju, unutrasnja zapremina mora da se podudara, kao i raspored komora i svega ostalog... najbolje je postojece elemente ocistiti i pokusati ponovno lepljenje, sa prethodnom pripremom za proveru vremena (10min za sastavljanje).
Ne treba nikakav specijalan lepak... obican lepak za drvo (PVA) je vise nego dobar (Bison ili Henkel). S tim da ima i "express" da se kupe... i njih treba zaobilaziti za ovu namenu

Originally Posted by BlasterMaster

na sta treba da se vodi racuna osim na spojeve?

zaptivanje... ali pored svega treba uzeti identicnu debljinu materijala da bi se podudarala i zapremina i spoljne dimenzije.

Originally Posted by BlasterMaster

cime mogu da iznutra dumpujem drvo?

Nicim... ako nije vec predvidjeno (najverovatnije nije)
Svakim "dampovanjem" (kondor, na primer) koje nije predvidjeno dizajnom smanjujes zapreminu kutije, i time menjas odziv.
Pri tom NE savetujem da se iverica (ako je vec iverica bila) zameni medijapanom.

[BlasterMaster]

pa u mom slucaju mislio sam da je iverica ustvari je bio neki medijapan... za ovo "poseban" medijapan sam pitao jer jednom prilikom na stovaristu kad sam uzimao neke ploce majstor me je pitao - jel ti treba "specijalizovan"?, kontao sam da je to to, ili da makar ima pripremljene povrsine za farbanje/kantovanje...

a reci mi samo, cime bi ja kasnije trebao da uradim finish? da li je moguce to laminirati folijom posle keksovanja? da li ako se promeni outer layer kutije menja se i zvuk? tj, da li ce isto da sviraju kad je farbanje (mat, glossy) i kad je lepljenje one folije? pre nekog vremena sam farbao neke medijapan police prvo belim prajmerom za medijapan, pa smirglanje, pa na kompresoru crni lak pa opet smirglanje i na kraju gloss lak, medjutim na ivicama se desava (da li zato sto je ko sto kazes sve redji i redji medijapan) kao da je ogreban, i onda se vidi peli prajmer, nadam se da postoji neki drugi nacin, jer ne bi voleo da kutije isto tako tretiram ako ce vec posle 2 godine da izgledaju udarano iz ko zna kojih razloga... a bukvalno se "okrnji" tako samo od sebe... kao da ispuca...

[boggy]

Originally Posted by BlasterMaster

pa u mom slucaju mislio sam da je iverica ustvari je bio neki medijapan... za ovo "poseban" medijapan sam pitao jer jednom prilikom na stovaristu kad sam uzimao neke ploce majstor me je pitao - jel ti treba "specijalizovan"?, kontao sam da je to to, ili da makar ima pripremljene povrsine za farbanje/kantovanje...

Ne znam kakav je to specijalizovan, a sto se tice pripreme za lakiranje, nju obavljaju oni koji ce da lakiraju

Originally Posted by BlasterMaster

a reci mi samo, cime bi ja kasnije trebao da uradim finish?

Lakiranje poliuretanskim lakom je oko 60EUR/m2 (sa pripremom)

Originally Posted by BlasterMaster

da li je moguce to laminirati folijom posle keksovanja?

Trazio sam nesto slicno.. plasitifikaciju prahom kao kod metala, ali nisam nasao
Za foliju nisam siguran koliko sme da bude debeo komad za plastifikaciju, takodje, savetujem da se otvori za drajvere urade posto je plastifikacija zavrsena... za lakiranje ne mora... lakiranje moze da se radi i ako su rupe otvorene.

Originally Posted by BlasterMaster

da li ako se promeni outer layer kutije menja se i zvuk? tj, da li ce isto da sviraju kad je farbanje (mat, glossy) i kad je lepljenje one folije?

Ne verujem da ces uociti razliku zbog finisha...

Originally Posted by BlasterMaster

pre nekog vremena sam farbao neke medijapan police prvo belim prajmerom za medijapan, pa smirglanje, pa na kompresoru crni lak pa opet smirglanje i na kraju gloss lak, medjutim na ivicama se desava (da li zato sto je ko sto kazes sve redji i redji medijapan) kao da je ogreban, i onda se vidi peli prajmer, nadam se da postoji neki drugi nacin, jer ne bi voleo da kutije isto tako tretiram ako ce vec posle 2 godine da izgledaju udarano iz ko zna kojih razloga... a bukvalno se "okrnji" tako samo od sebe... kao da ispuca...

To moze biti problem sa lakom. Ovaj na slici dole smo lakirali poliuretanskim lakom i ne pojavljuje se primer, ni posle par godina...

Vidi cime se lakiraju muzicki instrumenti...

Mozda Eomsy moze da te posavetuje, posto je strucnjak za to, koji radi u fabrici boja... ako se dobro secam.

[psionic]

Samo da dopunim, medijapan se veoma razlikuje od iverice na poprecnom preseku - iverica je sastavljena od krupnijeg iverja i drugog otpada pri obradi drveta, dok je medijapan, cini mi se, od mnogo finije drvene prasine... Interesantno mi bilo kad sam saznao kako je dobio naziv... Neki dundjer je procitao na tabli nekad - made in japan i ostade medijapan

Bogi, Hteo bih da znam zasto se ne moze raditi srafovima + lepkom za drvo, kad ti srafovi mogu da drze kao i tiplovi, ako se lepo premazu lepkom ? Davno jos, radio sam ovako, jer sam poludeo od tiplova i napravio prilicno brzo par kompresionih kutijica i nisam imao problema sa zaptivenoscu ili rasrafljivanjem i slicnim... Rekao bih da je problem to sto bi se teorijski ti srafovi rasrafili vremenom pod dejstvom vibracija, ali da li bi mogao da "strucno" kazes zasto bas izricito NE srafovima ?

I jos nesto: postoji iverica koja je vec oblozena i plastificirana, zasto ne upotrebiti nju ? Morale bi ivice da se obrade pod 45 stepeni - ali mislim da bi izgledalo ok... doduse lepsi su ovi gore na slici, ovako bi se videli "savovi" izmedju stranica.

[boggy]

Originally Posted by psionic

......
Bogi, Hteo bih da znam zasto se ne moze raditi srafovima + lepkom za drvo, kad ti srafovi mogu da drze kao i tiplovi, ako se lepo premazu lepkom ?

Niko nije govorio da ne moze...
Prica je bila o tome sta bih (ja) preporucio a sta ne.

Radio sam i jedno i drugo, i cinjenica:
- da se srafovi vide,
- da materijal hoce da pukne (da se "rascveta", rascepi) u pravcu (susednih) srafova,
- da srafovi mogu da utonu u materijal vise nego sto treba,
- da se dubina ulaska glave zbog nehomogenosti ne moze kontrolisati na jednostavan nacin,
- kao i da je spoj cvrsci BEZ srafova (jer srafovi NE upijaju lepak za drvo, posto su od metala, a tiplovi upijaju, pa sve postaje homogena celina)
Ja se odlucujem za (keks) tiplove cak i kada pravim prototip.
Napominjem da keks tiplovi nisu obicni tiplovi i da je rad sa keksaricom daleko precizniji i laksi nego sa sablonima za busilicu i cilindricnim tiplovima (ako si na te tiplove mislio)

Problem sa keks tiplovima je sto ti trebaju dodatne alatke, ali se danas dosta povoljno mogu nabaviti (recimo za manje od 100EUR) u nekom pristojno kvalitetnom obliku.
Pri tom je odradjivanje ivicnog spoja sa keks tiplovima precizniji nego sto ikada srafovi mogu biti (isterati bolje od 1/10mm nije nikakav problem)

Originally Posted by psionic

Davno jos, radio sam ovako, jer sam poludeo od tiplova i napravio prilicno brzo par kompresionih kutijica i nisam imao problema sa zaptivenoscu ili rasrafljivanjem i slicnim... Rekao bih da je problem to sto bi se teorijski ti srafovi rasrafili vremenom pod dejstvom vibracija, ali da li bi mogao da "strucno" kazes zasto bas izricito NE srafovima ?

Ne... srafovi se nikada ne mogu otsrafiti iz sperploce, ako ih namazes kvalitetnim lepkom za drvo, moze da se pokida glava samo... brusilicom sam jednu, pogresno zasrafljenu kutiju, "otsrafljivao"... jer sraf nije usao dovoljno duboko pa nije hteo ni napred ni nazad a lepak se stegao.... itd
Nije to razlog.. naveo sam razloge gore. Najvazniji mi je da ni pored glave srafa ne prolazi vazduh (znao je da mi prolazi) i da je spoj cvrsci i pouzdaniji... jedino je sklapanje daleko teze i priprema skuplja, ali... meni se cini.. s razlogom.

Originally Posted by psionic

I jos nesto: postoji iverica koja je vec oblozena i plastificirana, zasto ne upotrebiti nju ? Morale bi ivice da se obrade pod 45 stepeni - ali mislim da bi izgledalo ok... doduse lepsi su ovi gore na slici, ovako bi se videli "savovi" izmedju stranica.

Jesi li to ikada probao? To sto je materijal vec plastificiran ne olaksava problem jer trebaju ivice i spojevi da se odrade da budu cvrsti, zaptiveni i estetski prihvatljivi.... sto nije trivijalno...
Problem je da se urade spojevi da budu estetski zadovoljavajuci. Kod kuhinja se radi kantovanje, pojedini spojevi se rade BEZ lepka (najcesce), ali tu postoje sasvim drugi zahtevi, zaptivenost nije bitna... itd.. Kuhinje mogu da sklapaju i keks tiplovima, ali onda lepak sipaju samo u rupe za tiplove, lepljenja ivica medijapana nema, jer lepak nece da zalepi plastiku i drvo.
Mogla bi se priprema odraditi na CNC a da se folija ne prekida, pa bi ivice imale sansu da se ne krzaju itd... ali i za to je potrebno uloziti i novac i vreme da bi se to tako pripremilo.

(nadjoh video posle nekog vremena)

Evo primera kako bi to trebalo raditi ako je prethodno plastificiran medijapan (DALI Speakers)
Od 1:20 krece sklapanje kabineta od prethodno plastificiranog medijapana pripremljenog na CNC router-u:
http://youtu.be/nkRXcJuUhzM
Ako nemate tih mogucnosti, plastificiran materijal vam nema nikakvog smisla, na kraju ce ivice biti krzave, ako se sve ne pripremi kako mora. Zato finis treba ostaviti za posle, odnosno izabrati finis koji se moze realizovati, a da pristojno izgleda, posto se kutija sklopi. Ima jos par nacina da se sklapanje uradi sa prethodno furniranim materijalom, sto sam video kod Meyer Sound, ali to zahteva pored keksarice i router i ozbiljne nozeve, tako da to moze biti komplikovanije i skuplje.... itd...

[psionic]

Originally Posted by boggy

Niko nije govorio da ne moze...
Prica je bila o tome sta bih (ja) preporucio a sta ne.

Radio sam i jedno i drugo, i cinjenica:
- da se srafovi vide,
- da materijal hoce da pukne (da se "rascveta", rascepi) u pravcu (susednih) srafova,
- da srafovi mogu da utonu u materijal vise nego sto treba,
- da se dubina ulaska glave zbog nehomogenosti ne moze kontrolisati na jednostavan nacin,
- kao i da je spoj cvrsci BEZ srafova (jer srafovi NE upijaju lepak za drvo, posto su od metala, a tiplovi upijaju, pa sve postaje homogena celina)
Ja se odlucujem za (keks) tiplove cak i kada pravim prototip.
Napominjem da keks tiplovi nisu obicni tiplovi i da je rad sa keksaricom daleko precizniji i laksi nego sa sablonima za busilicu i cilindricnim tiplovima (ako si na te tiplove mislio)

Problem sa keks tiplovima je sto ti trebaju dodatne alatke, ali se danas dosta povoljno mogu nabaviti (recimo za manje od 100EUR) u nekom pristojno kvalitetnom obliku.
Pri tom je odradjivanje ivicnog spoja sa keks tiplovima precizniji nego sto ikada srafovi mogu biti (isterati bolje od 1/10mm nije nikakav problem)

....

OK, hvala na odgovoru, u principu to me je zanimalo, dakle zasto ne sa srafovima. Pored ociglednih nedostataka (vide se i tako dalje) zanimalo me malo detaljnije. Za obadu pod uglom sam i sam zakljucio, ivice bi se skroz krzale, prvo sto iverica nije kompaktan materijal. Pa cak da je i ploca od punog drveta, pa bi mozda opet nastao problem jer bi se debljina ivice ploce smanjivala - kako se ide duz ugla...

[BlasterMaster]

pre svega hvala gosn bogi na savetima, bozo kutije jos odavno imam u vidu kako bi to trebalo da izgleda ako nekad sredjujem svoje, mada nisam zeleo da direktno pitam kako ste vi to odradili, jer ipak je to vasa kreacija kontam da nije moralno "ukrasti" neku caku jer je to ipak na neki nacin vas patent, ali hvala ponovo...
koliko mi se cini ako sam dobro razumeo strane diy forume, srafovi se ne koriste zbog toga sto previse stegnu kutiju u tom mestu, pa direktno uticu na povrsinsko prostiranje talasa kroz drvo (kutiju) ne rasporedjujuci ravnomerno talase, (nesto slicno kao kod bubnja kada se neki srafovi vise utegnu) i samim tim uticu na to kako kutija "zvoni" dok prorezivanje, gerovanje i/ili tiplovi u svakom slucaju sa tutkalom samo sprecavaju kretanje daske napred-nazad tj paralelno pomeranje ploca u odnosu na zvucni talas,znaci samo fizicki drze kutiju "na mestu" (ako je recimo zadnja, ili prednja daska u koju se srafe zvucnici) a da pritom ne remete ravnomerno povrsinsko prostiranje talasa... a i da u vecem broju slucajeva ljudi nisu za tu varijantu samo zato sto i ako se to radi mora da se "odradi kako treba" sa dosta merenja i preciznog odredjivanja gde ide sraf, i koliko remeti samu kutiju, a mi svi laici (jelte) sigurno to necemo (nismo) ispostovali, mada, napominjem da kad budem imao vremena i sredstava da cu moje "prepakovati" prikladno kao sto je navedeno gore...

samo jos jedno pitanje bogi ako nije tajna da li su kutije na coskama oblagane necim, posto izgledaju kao da se stranice utapaju jedna u drugu? cini mi se na slikama da je ista mat farba kao na predjnoj strani adama ili bar tako izgleda

[boggy]

Originally Posted by BlasterMaster

...........
samo jos jedno pitanje bogi ako nije tajna da li su kutije na coskama oblagane necim, posto izgledaju kao da se stranice utapaju jedna u drugu?...

Nisu oblagane nicim, zaobljene su routerom, ako te to buni...

[DaBear]

Originally Posted by psionic

Samo da dopunim, medijapan se veoma razlikuje od iverice na poprecnom preseku - iverica je sastavljena od krupnijeg iverja i drugog otpada pri obradi drveta, dok je medijapan, cini mi se, od mnogo finije drvene prasine... Interesantno mi bilo kad sam saznao kako je dobio naziv... Neki dundjer je procitao na tabli nekad - made in japan i ostade medijapan

"made in japan" hahahaha..to nism znao! Mega!!

Inace ovde se zove MDF http://en.wikipedia.org/wiki/Medium-density_fibreboardi nenormalno se koristi za sve i svasta!!

Od materijala za zvucnike do namestaja, zidova, plafona, konstrukcije za sve i svasta. Ima i vodo-otporni (zelene boje).
Ima ih u debljinama od 6mm do 25mm pa i vise i u jako velikim tablama. Mega se obradjuje i ovde se mnogo koristi u enterijerima!

Treba paziti na vrste / modele, jer neki imaju mnogo lepka u sebi koji sve vreme otpusta formaldehyde po malo. Ali o tome se (valjda) treba brinuti samo ako zivis u stanu koji je oblizen sa svih strana..(vidi "safety aspects" na wiki)