Q:Helmholtz panel rezonator

[boggy]

Originally Posted by NLP

...........
Drugo pitanje, osobno mislim da je dobra ideja.
..

Samo "ne dodirivanje membrane" nije dovoljno da ne bude medjusobnih uticaja, bez konkretnog prakticnog iskustva tesko da se moze ista spekulisati samo na osnovu logike

[NLP]

Taj princip sam razmišljao upotrebiti nekoliko godina nazad ali teško se je igrati sa parama drugih.
Kad sam imao poveču zalogu različite kamene vune i drugih materijala malo smo se sa kolegom "igrali" merenja i različitih kombinacija u jednoj manjoj prostoriji, bilo je zanimivo ali mukotrpno i nije dovoljno dugo trajalo da bih došao do "konačne" ideje...
... mnogo je eksperimentisao i to sa parama narudžbenika Hidley otkrio neke zanimive stvari, Newell je modifikovao i napravio svoj princip...
... i neka kombinacija svega po malo:
http://www.primacoustic.com/fulltrap.htm
http://www.primacoustic.com/maxtrap.htm
http://www.gearslutz.com/board/bass-...limp-mass.html
... RealTraps i GIK koriste tanku limp mass membranu na gustoj mineralnoj vuni...
... i sam sam od svega toga zaključio ponešto po svoje i eto, izkazalo se efikasnim a sad ta zadnja dva/tri studija če imati još neke stvari, montaža če biti kompleksnija i konstrukcija skuplja ali ne drastično.
Kad bude gotovo i kad saberem sav materijal, objavim ako če biti kome interesantno.

[boggy]

Originally Posted by analog

Da li preporučuješ i za newell-ove membranske apsorbere da budu što bliže zidu? I da li je ok staviti pasivni apsorber ispred njega, ako postoji način da se apsorber montira tako da ne dodiruje membranu?

Koji Newell-ovi membranski absorberi?
Sta je po tvom misljenju pasivni apsorber?

Originally Posted by NLP

Taj princip sam razmišljao upotrebiti nekoliko godina nazad ali teško se je igrati sa parama drugih.
Kad sam imao poveču zalogu različite kamene vune i drugih materijala malo smo se sa kolegom "igrali" merenja i različitih kombinacija u jednoj manjoj prostoriji, bilo je zanimivo ali mukotrpno i nije dovoljno dugo trajalo da bih došao do "konačne" ideje...
... mnogo je eksperimentisao i to sa parama narudžbenika Hidley otkrio neke zanimive stvari, Newell je modifikovao i napravio svoj princip...
... i neka kombinacija svega po malo:
http://www.primacoustic.com/fulltrap.htm
http://www.primacoustic.com/maxtrap.htm
http://www.gearslutz.com/board/bass-...limp-mass.html
... RealTraps i GIK koriste tanku limp mass membranu na gustoj mineralnoj vuni...
... i sam sam od svega toga zaključio ponešto po svoje i eto, izkazalo se efikasnim a sad ta zadnja dva/tri studija če imati još neke stvari, montaža če biti kompleksnija i konstrukcija skuplja ali ne drastično.
Kad bude gotovo i kad saberem sav materijal, objavim ako če biti kome interesantno.

Bilo bi mnogo konstruktivnije kada bi analog bio jasniji sa svojim pitanjem i pokusao barem da skicira na sta konkretno misli. Najvise da bi bili sigurni da govorimo o istim stvarima ali bez nagadjanja. Hvala unapred.

[analog]

Originally Posted by boggy

Koji Newell-ovi membranski absorberi?

Drvena ili gipsana ploča koja visi. Na njenim najvećim stranicama se nalazi porozni materijal.

Originally Posted by boggy

Sta je po tvom misljenju pasivni apsorber?

Za mene je pasivni apsorber kada se samo upotrebljava porozni materijal, bez ikakve kutije, membrane, rupica itd.. Dakle samo naslagana kamena vuna, azma i sl.

[boggy]

Originally Posted by analog

Drvena ili gipsana ploča koja visi. Na njenim najvećim stranicama se nalazi porozni materijal.

Ta konstrukcija nije, u sustini, membranski absorber

Originally Posted by analog

Za mene je pasivni apsorber kada se samo upotrebljava porozni materijal, bez ikakve kutije, membrane, rupica itd.. Dakle samo naslagana kamena vuna, azma i sl.

Postoje pretezno (pasivni) reaktivni (rezonantni svakog tipa, helmholz) i pretezno (pasivni) rezistivni (tzv. wideband, porozni, nerezonantni... itd).

Aktivni absorberi trose elektricnu energiju kada apsorbuju, i obicno rade na principu zvucnika u kutiji, slicni su po principu funkcionisanja membranskim apsorberima, samo se membrana moze pomerati "prisilno", troseci el. energiju...

[NLP]

Evo primjer aktivnog absorbera:
http://www.bagend.com/bagend/ETrap.htm

[analog]

Boggy i NLP hvala na razja?njenju, mislio sam da su aktivni ustvari rezonantni.

Originally Posted by boggy

Ta konstrukcija nije, u sustini, membranski absorber
....

Po?to smo sada razjasnili na ?ta sam mislio, da li postoji neki savet za postavku takvog apsorbera?

[NLP]

Ja rado "pretjerujem" i kažem da su rezonantni aktivni absorberi jer imaju nuspojavice i ne pružaju prostoru neku "neutralno" uređenu akustiku... o tome sam dosta piskarao ovdje...
A tek ta pravi aktivni absorberi su za mene jednako sra***...
Ja bježim od reaktivnih elemenata kao što zove Boggy.

A dosta zanimljive ishodne tačke sam naveo:
http://www.rumski.com/forum/showpost...6&postcount=12

Ima i dosta prepreka koje može da navode na pogrešne zaključke iako možda inertno izgledaju logički a neinertno...
Oko toga se vrti dosta veliki marketing, podaci mogu da se interpretiraju na mnogo zanimivih načina, kako kome u korist... svako ima nešto zanimivih ideja i ponešto zabludnih.
Ogromno se svodi na specifički prostor, kad imaš neki "feeling"/razjasnene osnovne pojmove+izkustva, možeš da modifikuješ za svaku prostoriju neki princip, na žalost nema univerzalnosti.
A skoro svi nude univerzalna rešenja, to e u modi otkad i-net "sve ima što treba"...

E sad za neki "know-how" svatko potroši mnogo vremena, da mnogošta pročita (i slabe i dobre nasvete i razmisli što ima između), iskusi, zaje**, pa opet iz početka...

Veoma razšireni akustički elementi su reaktivnog tipa jer nude na prvi pogled jednostavnija rješenja i mnogokoji svetski dizajneri na žalost se poslužuju takvim i sličnim prečcima i zaračunavaju velike pare za svoja rešenja, najvažnije je da "mega big groovy facility" izgleda vizualno impozantno, frekvencijska linearnost i RT60 štimaju u nulu... i to je to... Veoma žalostno

Koliko ja znam ima cca. 15 različitih akustičkih principa dizajnova slušaonica za kritičko slušanje (aka control room) i skoro svi zadovoljavaju kriterije frekvencijske linearnosti i reverberacije a ugođaj uopšte nije jednak... mišljeno na više načina, koji se odraža na brže zamaranje kod rada, na kvalitetu i prenosivost miksa... sada se ulazi več u subjektivne doživljaje a i tu se zaustavi...

Neke stvari se ne mjere, jer je oprema veoma skupa za te vrste šale, jer se ne zna što tačno da traže, pa to formulisati i utemeljiti, pa i koga briga kad se imaju neke provjerene "šablone"... pokazat če se na dugi rok, kroz eksperimente, modifikacije, "sanjarenja" nekih komplikatora... do tad ko živ ko mrtav...

[boggy]

Originally Posted by NLP

........
Koliko ja znam ima cca. 15 različitih akustičkih principa dizajnova slu?aonica za kritičko slu?anje (aka control room) i skoro svi zadovoljavaju kriterije frekvencijske linearnosti i reverberacije a ugođaj uop?te nije jednak... mi?ljeno na vi?e načina, koji se odra?a na br?e zamaranje kod rada, na kvalitetu i prenosivost miksa... sada se ulazi več u subjektivne do?ivljaje a i tu se zaustavi...
.............

Zaintrigirala me boldovana i crvena izjava. Jako bi me zanimale informacije o merenjima frekventnog odziva i RT60 u kontrolnim sobama dizajnirenim nekim poznatim principima... sad se vise ne secam, ... da li nisam nasao, ili nisam obratio neophodnu paznju, te mi je ta informacija promakla.

Da li imas neke (javne ili ne sasvim javne) dokumente koji, ako nista drugo, barem dokazuju da svi postuju AES/ITU/EBU, i da to konkretno proveravaju, pa mozda i javno objavljuju, (jer ako je tako, nema razloga da se krije nesto sto zadovoljava preporucene kriterijume...) ?

Ili ako postoje neka druga pravila, daj da vidimo koja su...

[NLP]

... malo sam bio "lost in space"...
Jesi li pogledao u AES knjižari ako je kakva študija oko toga?
Ja sam više puta opazio izjave kao da bi bio frekvencijska linearnost cca. +/6dB odnosno cca. 12dB devijacija.
To se u večim prostorima može dobro dostiči u mali je treba imati maštu, to i sam predobro znaš.
U malim prostorima može se sa "maštom" doči i do +/- 15, 18dB, i manje odvisno kava su surazmerja stranica prostora itd.

... eto recimo izjave Thomasa od Northward Acoustics:
http://www.gearslutz.com/board/studi...ml#post6119932
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/t/32004/0/
... ima još ali bih morao tražiti a i ima AES/EBU/ITU predpisane granice...

Oko RT60/T30 premalo puta zapažam kakav je u referentnim studijima, u Massenburgovoj sobi (ako nije zakrivena sa teškim zavjesama...) cca. 0,25sec. ... osobno se držim preporuka spomenutih organizacija.
Mnogoputa opažam, da neki narudžbeniki sugerišu dizajneru ili žele da je više suva ili mokra soba...