Q:Helmholtz panel rezonator

[NLP]

... sad pitanje što di uopšte napravio sa apsorberima, imaš li kakve slike i detajle oko before/after merenja?

Statistički start za fine tuning je da imaš sweet spot poziciju oko 38% od prednjog zida kada slušaš... to je samo startna pozicija a fine tuning (micanje izvora zvuka/zučnika simetrično levo- desno te napred - nazad i micanje primaoca/slušatelja po dužini prostora tamo amo) če pokazati gdje je na uspostavljenu situaciju najbolja pozicija.
Moraš imati u vidu i akustička merenja i subjektivne utiske te kompromise zbog nepraktičnosti, osobnih preferenci... zna biti problematično... vidjet češ to je tek početak...

[boggy]

Originally Posted by nlp

.........
Moraš imati u vidu i akustička merenja i subjektivne utiske te kompromise zbog nepraktičnosti, osobnih preferenci... .....

Slazem se.

[codar]

Originally Posted by NLP

Statistički start za fine tuning je da imaš sweet spot poziciju oko 38% od prednjog zida kada slušaš... to je samo startna pozicija a fine tuning (micanje izvora zvuka/zučnika simetrično levo- desno te napred - nazad i micanje primaoca/slušatelja po dužini prostora tamo amo) če pokazati gdje je na uspostavljenu situaciju najbolja pozicija.
Moraš imati u vidu i akustička merenja i subjektivne utiske te kompromise zbog nepraktičnosti, osobnih preferenci... zna biti problematično... vidjet češ to je tek početak...

... dobro kažeš, problematično. No nemam baš iskustva sa akustičnim mjerenjem pa bih volio da mi netko proba pojasnit koje je od dva gore prikazana mjerenja manje loše ... za početak pokušavam odlučiti o rasporedu studija opčenito. imam dvije situacije u kojima po slušanju imam najbolji zvuk u sobi, htio bi to usporedit i mjerenjem ali nisam stručan i ne znam što zaključiti iz grafova.

Kasnije bi po gore navedenoj metodi radio fine tuning , a absorbere sam počeo raditi ali namjeravam ih instalirati tak kad odlučim o poziciji zvučnika. Mjerenja sa njima sam radio tek toliko da vidim koliko utjecaja imaju na odziv (da li rade ).

[NLP]

- Iznesi iz prostorije sve van.
- Pusti unutra jedan zvučnik na stalku i da budu tweeteri u visini ušiju kad sjediš, inače utječe i visina na poziciju ako bi bila razlika od "nekoliko 10cm".
- Postavi poziciju slušanja na cca. 40% (da se sad baš ne vrtimo tačno na 38).
- Startuj REW ili ARTA program i RTA (Real Time Analyzer) i uštimaj da svira pink noise.
- Sad micaj zvučnik napred - nazad, pa levo - desno i gledaj gdje je najmanje devijacija u spodnjoj regiji isopd cca. 200Hz.
- Sad kad si našao najbolju tačku počni micati slušateljsko mesto po osi slušanje; napred - nazad.
- Kad si našao neki optimum malo se još igraj, raziskuj... neče štetiti, možeš otkriti dve, tre zanimive alternativne pozicije!.

Budget friendly metoda:
uzmi mikrofon i pomiči se uzduž stijena, proveri sve kutove, "mapiraj prostor", zapisuj... vidjet češ gdje najviše naraste nizke i što se dešava. Pojedine frekvencije se malko drugačije sabiru na različitim mjestima po prostoru... tako možeš vidjeti gdje se može "nagurati" više materijala, gdje manje ili "možda ne treba". Ta metoda jeste praktička, ako nečeš posve da tretiraš sobu, nego če biti uloženog materijala više budget friendly.

Ako sam još nešto značajno ispustio, dopunite me, malo mi se žuri.

E sad je vrijeme da staviš absorbere;
- ako su sve stijene dovoljno rigidne (zid od cigli, betona, trojnog gipsa...) ond možeš da nafiluješ sve kutove sa mineralnom vunom gdje je još praktičko, normalna pravougaona soba ima 12 uglova!
- Tretiraj prve refleksijske površine sa absorberima, strop, levo/desno stijene.
- Izza zvučnika stavi debele absorbere jer če ti inače zvučni valovi koji su se odbili od prednjog zida se izništavati sa novim oddanima.
- Ako ti je soba dosta kratka stavi i debeo apsorber na leđnu površinu.
- Difuzore pravi i stavljaj po pameti, gledaj Mike Vale thread i kvazi LEDE princip i Eomsy-jev thread.


P.S.: malko je bolji prvi graf ali napravi tako kao što sam se namučio napisati

[analog]

Originally Posted by NLP

uzmi mikrofon i pomiči se uzdu? stijena, proveri sve kutove, "mapiraj prostor", zapisuj... vidjet če? gdje najvi?e naraste nizke i ?to se de?ava.

Takođe tamo gde značajno nestanu niske frekvencije bi trebalo postaviti apsorpciju?

Originally Posted by NLP

- Izza zvučnika stavi debele absorbere jer če ti inače zvučni valovi koji su se odbili od prednjog zida se izni?tavati sa novim oddanima.

Za?to je va?nije staviti bass apsorpciju na prednji zid nego na ostale? Ili predpostavlja? da je prednji zid najbli?i zvučnicima u odnosu na ostalih 5 [ili 3 ako ne računamo pod i plafon]?

[NLP]

- Gdje "nestaju" niske znači da se tamo izni?tavaju a gdje se ojačava "nara?taju"/sabiru se.
Kad sta dva vala u fazi ima? ojačenje a izni?tavanje kad su dva vala 180 stupnjeva izvan faze.
Pressure absorberi deluju tako... a velocity tako...
Dakle ?to misli?? Mo?e? da raziskuje? i nam raportira?, startne informacije sam podao dosta dovoljne za razmi?ljanje.
(btw: jo? si mi du?an da odgovori? na pitanje kako se izvodi ručno kalkulisanje RT60, jedanput sam te to pitao i ni?ta!)
... + u praznoj prostoriji do?ivljaj u sweet spotu drugačiji nego u tom kutu ... ali pustimo to, da ne zakompliciramo i odlutamo...

- Nije va?nije ali je dosta značajno:
SBIR/Speaker Boundary Interface Response...
ipak da se pokriju samo prve refleksije (igra sa zrcalima) ne treba shvatati bukvalno!, nego je treba da se absorpcijska povr?ina razte?e i preko boka zvučnika, tako da je obkoljen sa strana (levo/ desno), na stropu jednako a i od pozadi. A woofer? I on bi se mogao slično tretirati ako ide za budget re?enje, pitanje je koliko je to praktično u različitim situacijama, kad nekad ispadne da je wooferu dobro mjesto na nekakvoj nezgodnoj poziciji... a sa dodanim wooferom se jo? događaju pos**ne stvari...

[boggy]

Originally Posted by NLP

..........
- Nije važnije ali je dosta značajno:
SBIR/Speaker Boundary Interface Response.........

izgleda da se to zove SBIR/Speaker Boundary Interference Response... ali nije bitno, kako ga god zvao, nije "privilegija" samo zida iza zvucnika, nego i poda i plafona i zida iza ledja, posto smo u maloj sobi, i sve nam je u speaker boundary blizini..., i to se smanjuje najvise dobrim pozicioniranjem zvucnika... a kasnije apsorpcijom na svim cvrstim zidovima.

[NLP]

... hmmm mislim da sam u toku svega do sada napisanog to več napisao.
Absorpcija mo?e da bude i na nečvrstim zidovima.

[analog]

Originally Posted by NLP

- Gdje "nestaju" niske znači da se tamo izni?tavaju a gdje se ojačava "nara?taju"/sabiru se.
Kad sta dva vala u fazi ima? ojačenje a izni?tavanje kad su dva vala 180 stupnjeva izvan faze.

Da to ne znam ne bih ni pitao

Originally Posted by NLP

Pressure absorberi deluju tako... a velocity tako...

Ne razumem ovo "tako-tako".
Jesi hteo da ka?e? da rezistivni [kamena vuna na gomili] najbolje radi u zonama gde se sabiraju, a reaktivni-rezonantni [helmholz] u zonama potiranja?

Originally Posted by NLP

(btw: jo? si mi du?an da odgovori? na pitanje kako se izvodi ručno kalkulisanje RT60, jedanput sam te to pitao i ni?ta!)

Pa rekoh ti za pdf, koji nisam uspeo tada da nađem.. A vidim nisi ni ti
ukratko: sa levim i desnim klikom markira? najravniji deo EnergyDecay grafikona, stim ?to izbegava? sam početak, valjda dok ne opadne signal za 6dB, ne znam tačno vi?e. Uglavnom izbegne? taj krompir na početku koji je sam impulsni signal valjda. Kada grafik dosta talasa, ja sam se pomagao prislanjanjem papira na ekran i usrednjavanjem u glavi.

[NLP]

... ma nije to bilo za mene ručno računanje RT60, malko samoinicijative da se pokaže...

Da u tom smjeru razmišljaj i kad misliš da si siguran napiši što misliš kako da rješavaš izmjereno sa specifičkim tipovima absoprcijskim elementima.

I sam sam se učio (i učim se još uvijek), pa ako je materija nekome bitna malko potiska ne škodi

OT: problem kod izračunavanja reverberacije;
EDT je veoma nepredvidiv, jer se se pojavljuju anomalije koje nisu ponavljive a uzima se kalkulisanje reverberacije od začetnih ms. RT60 (drop jačine za 60dB u ms) je u realnosti teško dostignut jer je šum okoline i razmjer od izvornog zvuka tako tako da se izvuče realno 60dB drop timing razlike... zato se koristi T30 (-5 do - 35dB) i T20 (-5 do - 25dB) pa je lakše "napraviti" merenja u real world okolnostima.