DIY Vocal booth & Control room?!

[NLP]

Originally Posted by Eomsy

@ NLP

Sve se i meni tako čini, Daj mi kaži koliki bi volumen trebao imati cijevi ( u mom slučaju 7-ce) jer bi paralelno ovom pothvatu još napravio 2 rezonatora sa užim Q-om (po mogućnosti bez vune) koje bi dodatno seljakao po studiju i kolika bi rupa trebala biti na recimo 12 mm MDF-u kojim bi ih zatvorio (ako nije 12 mm premalo)? Ako nije problem ...

Pa izračunaj volumen sa formulom.
Dosta detajlno sam ti opisao kako bih recimo ja radio po koracima.
Dao sam i neke dosta praktičke linkove.
Moraš da upotrebiš vunu inačeš češ imati "zvonjavu" ali treba da je nije previše ili premalo.
Rupa, pa napisao sam 1, možda dve, jednu na vrhu cjevi, jednu ispod pa se može da dobro fino štimuje a da nije preteško (recimo rezonator sa dosta rupa).

Stvarno ne znam savjetovati tako na daljinu bez da se sam fizički angažiram. Ne znam ni kako si imao metodologiju kod specifičkog merenja i još svašta, to što sad želi Boggy da se orijentiše, da može da razbere kad se budu neke stvari eliminirale, da se nekoliko razjasni slika. Dobro da ima vremena.
... i stvarno razmisli oko pravljenja membranskih absorbera kao što sam više puta rekao.

I kod toga nije sve lako i čeka te nekoliko zavrzlama, recimo prva (i malo paralelnih zanimljivosti): upravo na novo projektiram jedan studijo koji je več iscrtan sa strane jednog veoma poznatog akustičara (a još to; ne "popravljam" njegov prvi studijski nacrt, odnosno crtam sve na novo, jer kod prvog sam mislio da se radilo samo o idejnoj zasnovi ili pogreški... )... npr. samo jedna od njegovih štorija; "recepat" za membranski absorber je "veoma" zanimiv, nije ni napisao koja tačno membrana (npr. vrsta plywooda određuje i kilažu na kubik od cca. 500-800kg/m3 odvisno...) i tome primjerno rezonancijsku frekvenciju, kako je tačno upinjano/ ugrađeno/ pričvrščeno jer i to ima utjecaj na rezonanciju same membrane... kad se ga pitalo putem Skype-a odgovorio je da graditelj previše komplikuje i da mi u Europi imamo previše standarda nek se snađe ili da bi morao biti ovdje "on the face of the place" da bi mogao više reči (a to košta još ogromno više €€€...)... več je bio plačen više nego pošteno, a nije to tada vlasniku spomenuo, šalje samo skice naokolo za velike pare, e pa jbg.
Njegovi studijski dizajni, gdje je on supervisor, se dakako sunčaju kao uzgled na prvim stranicima svetskih pro audio revija...
No eto nešto malo slično (barem se nisi financijski istrošio za slabo savjetovanje na daljinu!!!) sad ti doživljavaš kad si dobio krive naputke a mi kao "treče razredni" akustičari neka sad budemo na daljinu pametni.
Tako da si odlično prošao!

[boggy]

Originally Posted by NLP

............. "recepat" za membranski absorber je "veoma" zanimiv, nije ni napisao koja tačno membrana (npr. vrsta plywooda određuje i kila?u na kubik od cca. 500-800kg/m3 odvisno...) ..............

Ovde varira i MDF gustina od proizvodjaca do proizvodjaca a kamoli plywood (sperploca)... cak... stariji stolari mi kazu da je inace MDF i iverica sve laksi i laksi iako je od istog proizvodjaca... jer tako "nevidljivo" podizu cenu.

Moze samo da se izmere konkretni uzorci materijala, i dizajnira membranski apsorber po meri, ili da se uvozi "njegova" sperploca.

O nacinu montaze necu ni da diskutujem... skandalozno!

pozdrav

bogi

[NLP]

Jeste da i to da!!!
A kad je graditelj spomenuo (jer sam ga ja opomenuo na to) ako on to išta/ kako mjeri kad je prisutan (akcelerometri...) on je rekao da izračuna...ili se pravi lud ili... ne znam nemam pojma...

[Eomsy]

Originally Posted by NLP

Pa izračunaj volumen sa formulom.

[quote=NLP;300840]Ali ostaju mi dvije nepoznanice. Zar da uzmem da će mi rupa na mdf-u biti recimo 5 cm (7 cm je cijev), pa onda prema tome računam koliko litara trebam tubu? Te poslije kroz tu 5 cm rupu uguram vunu u cijev dok nisam zadovoljan sa Q-om?

Originally Posted by NLP

Dosta detajlno sam ti opisao kako bih recimo ja radio po koracima.
Dao sam i neke dosta praktičke linkove.

Ma fakat me ne brine izrada, nije to znanost razbijanja atoma ...

Originally Posted by NLP

Rupa, pa napisao sam 1, mo?da dve, jednu na vrhu cjevi, jednu ispod pa se mo?e da dobro fino ?timuje a da nije prete?ko (recimo rezonator sa dosta rupa).

Kaj nije onda jedna rupa na podu, ona donja, ako tubu okrenem okomito? Mislim, zar i tako rezonira ta rupa dolje kada je pokrivena?

Originally Posted by NLP

... i stvarno razmisli oko pravljenja membranskih absorbera kao ?to sam vi?e puta rekao.

Fakat ne znam kamo bi ih umetnuo (pričam o mno?ini, po?to si rekao kako jedan element nebi bio dovoljan). Mo?da na zadnji zid iza difuzora i absorbera (ne znam, na glas razmi?ljam) ---

Originally Posted by NLP

...mi kao "treče razredni" akustičari neka sad budemo na daljinu pametni.
Tako da si odlično pro?ao!

Vi?e bi rekao "drugo razredni", al' ajde . Naravno ?ala. Ja sam u potpunosti svjestan da bez VA?E pomoći nebi bio ovdje gdje sad sada, ja kao "pro wanabe" zidar, maler, električar, stolar, dizajner, producent itd. itd. I stoga sam vam neizmjerno zahvalan ...

[Eomsy]

....
Danas je bio jedan od "onih dana". Sve je i?lo nekako nizbrdo, fak! Prvo sam uspio pokupiti nogom kabel od zvučnika, te ga naravno uspio totalno sjbti (tako da za sada Boggy od tra?enja dva manja zuba ni?ta, dok ne napravim drugi kabel). Onda sam sve snimio i kada sam htio save-ati mjerenja ... ni? se nije dogodilo. Pa probao ponovo i ponovo, pa nova mjerenja, pa exportirati barem sliku ... NI?TA . Reko ne?t se po?eremetilo. I?o probati deinstalirati RoomEQ .. ne mogu. Deinstalirao Javu i onda je vi?e nisam mogo natrag instalirati. Ode moje slobodno jutro bez veze. Reko idem si barem koje da?čice pobrusiti I RIKNE MI JEBENA BRUSILICA . Digao ruke od svega i rekao navečer ću.

Ajd naveče sam uspio prikopčat lap na Tascama, pa uspio konačno izmjeriti ... Ovo su rezultati ...





Rozo odaziv sobe (znači sve rupe zatvorene slika iznad), plavo 3 rupe otvorene, zeleno 4, ?uto 5 rupa ...

[boggy]

Ja sam vec pomislio da si odustao i zapio se u kafani...

Evo rezultata... cetiri rupe su dovoljne za 100Hz

pozdrav

bogi

[Zoki]

Boggy sta predstavlja ovaj grafikon?
Attached Images

[analog]

Boggy, jesi izveo grafikon rezonantnih frekvencija iz ovih poslednjih Eomsyjevih merenja? Kako, gatovanjem? Razlikuju se od njegovih i očigledniji su rezultati

[boggy]

Originally Posted by analog

Boggy, jesi izveo grafikon rezonantnih frekvencija iz ovih poslednjih Eomsyjevih merenja? Kako, gatovanjem?

Gateovanjem? Na sta konkretno mislis? Ne znam sta ti je to.
Izvukao sam relativni uticaj helmholtzovog rezonatora, kao akustickog filtra, na odziv u jednoj tacki sobe.
Kada se meri zvucni pritisak, SPL u sobi na nekom mestu, kao sada, pored rupe HH apsorbera, dobijes ukupan odziv sobe i uticaja apsorbera, kao akustickog filtra.
znaci,

Hukupno(jw)=Hsobe(jw)*Hapsorbera(jw)

Gde su Hxxx SPL (sound pressure level) odzivi a jw je kompleksna kruzna ucestanost (complex angular frequency)
te ako zelis da dobijes Haposrbera(jw)
onda treba da podelis:

Hapsorbera(jw)=Hukupno(jw)/Hsobe(jw)

U pitanju je elementarno baratanje prenosnim funkcijama (transfer function) u kompleksnom domenu (complex domain), odnosno njihovim Furijeovim transformacijama (Furier transform)

Ovo gore se konkretno uci na elektrotehnickom fakultetu.

Da bi to moglo da "radi", u ovom slucaju, ne sme se mrdati mikrofon niti bilo sta drugo u sobi, sto sam Eomsy-ju i naglasio vise puta.

Sredjivanje mernja radim u svom "softveru"... odnosno excel tabeli . Trebalo mi je oko sat vremena za Eomsy-ja sa svim pripremama, na osnovu REW rezultata, te ce ova druga dva malo da sacekaju.

Originally Posted by analog

Razlikuju se od njegovih i očigledniji su rezultati

Da, ako je "ocigledniji" uticaj apsorbera, a helmholtz rezonator ima maksimalni uticaj na mestu otvora... tako da se time i on sam "prikazuje" ali treba imati u vidu da slabljenje pritiska na mestu rupe je samo na mestu i neposredno oko rupe. I to je upravo efekat "hvatanja" ili "usisavanja" problematicne frekvencije ("trap!"), da se ne bi vracala nazad u sobu te formirale stojeci talas... na svim ostalim mestima nema tako "dramaticnog" uticaja, te je efikasnost direktno proporcionalna broju/povrsini rupa... a sad, kako izvuci maksimalnu povrsinu rupa i tacnu frekvenciju (opseg frekvencija) za frekvencije oko i ispod 100Hz je pravo pitanje za dizajn i svrsishodnost helmholtzovog apsorbera, u konkretnim aplikacijama u studijskoj akustici... s obzirom da frekvencija opada sa smanjenjem povrsine rupa... odnosno efikasnosti...

Znaci, ako se radi o govornom opsegu (radne prostorije, cekaonice, holovi, hodnici, atrijumi, arhitektonska/gradjevinska akustika) onda helmholtz rezonatori mogu imati veliku primenu posto je govorni opseg bitan za razumljivost od 300 do 3000Hz... a za te frekvencije se daju napraviti kompaktni i efikasni helmholtzovi apsorberi...

EDIT: treba imati u vidu da apsorber ima nezanemarljive gabarite i da je sve vreme tu, znaci geometrijski, mehanicki utice na... odnosno postoji u... odzivu sobe. Ne bi dobili tacne rezultate da nam je osnovno merenje bilo fizicki BEZ njega, odnosno ako ga iznesemo iz sobe.... kada ga vratimo, opet bi trebao "voodoo" ..... odnosno...

Originally Posted by Eomsy

E sada te fakat ne razumijem .
.........
Kako si prepoznao da je ovaj dip ...
.............
Odnosno, kako se to može prepoznati (vjerujem da je u tvom slučaju to iskustveno ),...........

.... da provalimo gde mu je rezonantna frekvencija (frekvencija najveceg "pozitivnog" uticaja)... S obzirom da ovaj helmholtz rezonator ima "zatvorive" (ostale) rupe, i da smo merili rezonanciju uvek na istoj, metoda merenja je bila moguca.
Znaci, nije svaki put metoda moguca, odnosno upotrebljiva... te ne moze da da ovako jasne rezultate...


pozdrav

bogi

[Eomsy]

Originally Posted by Zoki

Boggy sta predstavlja ovaj grafikon?
Attached Images

http://www.rumski.com/forum/showpost...&postcount=450

Znači predstavlja rezoniranje kutije sa različitim rupama ... gleda? prvi dip nakon peaka, tu rezonira ...