DIY Vocal booth & Control room?!

[Eomsy]

Originally Posted by NLP

Dosta predvidljivo što se dešava... znaš kad dosta puta zaje**š (kao recimo ja) dobiješ neka iskustva, ideš da ponovno proveriš teoriju i pogledaš kako drugi iskusniji rade u praksi i možeš da pametuješ

nadam se da ću i ja jedanput moć da pametujem

Originally Posted by NLP

Osobno mislim, da su razlike premale kod jednog (1!) Helmholtz rezonatora + nedoslednost kod merenja = teško da bi mogao dobiti neku jasniju sliku što radiš/ što se stvarno dješava..

To se možda i vidi prema sljedećem mjerenju sweet spota dolje ... ali zato imam još 4 dodatne kutije za tjunirati, pa će valjda tad razlika biti očitija ..

Originally Posted by NLP

+++ pozicioniranje u prostoru!!!.

E, tu si nemrem pomoć sa tim trima kutijama na kojima stojie zadnji absorberi i difuzor ..

Originally Posted by NLP

+++ Probaj i sa cjevju kao što kaže Boggy, može da se dostigne poboljšanje pa da uz doslednost kod merenja, da se nešto malo konkretnije vidi što i kako....

Do toga treba tek da dođemo ...

Originally Posted by NLP

Znaš; membranski sealed tipa absorberi su (barem za mene) predvidljiviji.
... osim ako sad DeMa ne uskoči i konačno nas sve "razsvjetli"! ... i uštedi ti vrijeme, trud i dodatan novac .

Sve mi smrdi da će na kraju da još "legne" i membranski absorber (makar ne znam gdje bi ga dizajnerski metnuo u prostoriju ?!), al ajmo da vidimo kaj sa ovim kutijama (da i ja naučim nešto, barem iskustveno, ako ništa više ), a za DeMu nebi komentirao, hvala!

@Boggy

Evo mjerenja u sweet spotu sa rupama (4 x 10cm) u Helmholtzu (rozo), te prijašnje mjerenje bez tih rupa (plavo) ...




Te mjerenje same kutije sa 4-tom rupom od 10 cm (ljubičasta - ona na kojoj stoji okomitaa plava crta na peaku) ... sve mi se čini da bum još rupa moral da bušim ...




E, pitanjce, ako jedan Helmholtz recimo smanjuje zadanu frekvenciju za 2-3 dB-a u prostoriji, da li onda recimo tri kutije tjunirane na istu frekvenciju daju 6-9 dB-a ???

[NLP]

pa da... hahaha... ako bi tako išlo ne bi bilo takvi ili skoro nikakvih problema!
Da li je 100dB+100dB=200dB?!
Pričamo o logaritamskoj skali... ali dobro da ne zalutamo...
Oko 2 dosta okej odrađena Helmholtza u prosječnoj manjoj prostoriji i oko efikasnosti sam več komentirao, odgovor nikako! nije egzaktan, nego empirijski...
+ toga treba voditi brigu kao što sam več napisao i oko pozicioniranja rezonatora; bilo da je riječ oko Helmholtza ili membranskih absorbera!

A da probaš odjedanput sa sva tri "H." rezonatora i bušiš te prilagođavaš... možda da bude nešto lakše razvidno... i probaj da menjaš njihove pozicije u prostoru ako može, barem radi eksperimenta...

[boggy]

Originally Posted by NLP

pa da... hahaha... ako bi tako i?lo ne bi bilo takvi ili skoro nikakvih problema!
Da li je 100dB+100dB=200dB?!
Pričamo o logaritamskoj skali... ali dobro da ne zalutamo...
Oko 2 dosta okej odrađena Helmholtza u prosječnoj manjoj prostoriji i oko efikasnosti sam več komentirao, odgovor nikako! nije egzaktan, nego empirijski.........

Za helmholze konkretno, zbog prostornog "sabiranja" uticaja, tesko moze da se izvede obicna formula, slazem se... te ako jedan napravi 3dB, lako se desi da dodatni helmholz (zbog ko zna kojih razloga) ne popravi karakteristiku za vise od 1dB... iako je isti. Treba imati u vidu da pozicija igra znacajnu ulogu sto moze umanjiti efikasnost do potpune besmislenosti tih apsorbera.


pozdrav

bogi

[Eomsy]

Originally Posted by boggy

... te ako jedan napravi 3dB, lako se desi da dodatni helmholz (zbog ko zna kojih razloga) ne popravi karakteristiku za vise od 1dB... iako je isti.

To me zanimalo ...

[/quote] Treba imati u vidu da pozicija igra znacajnu ulogu sto moze umanjiti efikasnost do potpune besmislenosti tih apsorbera.
[/quote]
Imam jo? ona dva sjedeća Helmholtza od po cca 125 litara, koji su na kotačima, pa kad i njih u?timam (gerila style ) ih mogu da ?altam po zadnjem dijelu studija ... inaće stoje uz sami zid, pa mo?da će tamo da i najbolje rade (mislim kut-zid/pod) kada su mi u samim kutovima već SC-i.

@NLP

Htio sam prvo da vidim kaj se de?ava sa jednim ?timovanjem H. rezonatora, da vidim kak to izgleda, a onda idem sa ?timanjem ostala 4 u komadu ... Dao Bog za 7 Db- a ukupno i ja sam na konju!!!!


P.S. To Boggy. Probat ću premje?tanjem zvučnika da rije?im onaj veliki dip na "dva manja", ali za to mi treba barem cijelo prijepodne, a to do subote nemam, tak da do tada radimo na H-ima, kad već znamo koju gerila tehniku upotrijebiti ... (totalno si mi bacio osmijeh na lice sa tom izjavom ) ...

[boggy]

Originally Posted by Eomsy

...............
P.S. To Boggy. Probat ću premještanjem zvučnika da riješim onaj veliki dip na "dva manja", ali za to mi treba barem cijelo prijepodne, a to do subote nemam,

Helmholze spremamo za takav setup... ona rupchaga na 80Hz se ne da popraviti nikakvim poznatim metodama.... mozda EQ .... ali o tom potom... ovo sa pozicijama je mnogo efikasnije.

Originally Posted by Eomsy

tak da do tada radimo na H-ima, kad već znamo koju gerila tehniku upotrijebiti ...

jeste

Originally Posted by Eomsy

(totalno si mi bacio osmijeh na lice sa tom izjavom ) ...

Pa da ti pripremam rupe za sanduke za koje ti nisam ja rekao kolike da pravis, nego sada prilagodjavamo tvojim problemima je cista guerrilla ili u prevodu improvizacija! No ... ako vidim da je sagovornik kulturan, i nije smarach/gnjavator, te ako je strpljiv i raspolozen da, pre svega, sam sebi pomogne,... ok.. ja sam spreman da doprinesem koliko znam i umem!

pozdrav

bogi

[NLP]

Originally Posted by Eomsy

@NLP

Htio sam prvo da vidim kaj se de?ava sa jednim ?timovanjem H. rezonatora, da vidim kak to izgleda, a onda idem sa ?timanjem ostala 4 u komadu ... Dao Bog za 7 Db- a ukupno i ja sam na konju!!!!

Da da razumeo sam te ali ipak sam ti prije sve te bespotrebne akrobacije savjetovao ?to bi bilo najbolje u startu.
Dr?im pesnice, da če? izvuči iz tih kutija koje su wannabe Helmholtz rezonatori toliko dB-ja
Ako neče biti tako uspje?no ili praktično... predla?em da izradi? sealed membranske absorbere.

[boggy]

Originally Posted by NLP

........
Ako neče biti tako uspješno ili praktično... predlažem da izradiš sealed membranske absorbere.

DA... to je i meni na umu sve vreme, ali ajde sada da prodjemo prvo ovo sto je sam smislio... mislim da je bezveze ne dati mu podrsku bez demonstracije.

pozdrav

bogi

[NLP]

Jeste, da.

[boggy]

.........

Originally Posted by Eomsy

E, pitanjce, ako jedan Helmholtz recimo smanjuje zadanu frekvenciju za 2-3 dB-a u prostoriji, da li onda recimo tri kutije tjunirane na istu frekvenciju daju 6-9 dB-a ???

Kad kazes "jedan" moras reci i koliki je fizicki, i po mom misljenju, ako sa sva tri uspes da popravis odziv u sobi za 2-3 dB ja cu licno biti prezadovoljan. Pogotovo zato sto si vec napravio rezonatore koje sada trimujemo na 100Hz, ni govora nema o trimovanju Q faktora (zavisi i od zapremine, i od duzine cevi, i od kolicine apsorpcije unutra)... ok....... ako treba da radimo kao akusticarska guerrilla... moze i to!

Pokusaj da izmeris karakteristiku rezonatora negde van te sobe. Valjalo bi to napolju izmeriti ali kad je sada zima bolje ne. (ako uhvatis malo sunca, mozda i nije lose probati, ali treba biti jako brz sa merenjima, zato sto se menja i frekventni odziv zvucnika i apsorbera zbog niske temperature)

Efikasnost helmhozovog rezonatora direktno zavisi od povrsine rupa, ali... povrsina rupa u konkretnom rezonatoru menja radnu frekvenciju. Tako da treba sve to na kraju nastimovati.

Vazno je znati da soba velikom povrsinom formira stojeci talas, to je velika energija vazduha, te ako mi "lovimo" energiju vazduha na nekoj konkretnoj frekvenciji, potrebno je da uhvatimo sto vecu kolicinu toga da bi ista uradili... odnosno da bi se ista moglo izmeriti. Zato male rupice ne mogu ako ih ima mali broj, a u tvom slucaju ne mogu ako su dubine kanala jedini nacin da trimujes rezonator... lakse je to sa cetiri ili pet vecih rupa nego sa pedeset manjih... zar ne??

Tebi ostaje merenje helmholzovog apsorbera u nekoj drugoj (vecoj ) prostoriji (samo zvucnik, apsorber, mikrofon i komp se prenesu). Trebaces da ih namestis na 100Hz, tako da na svakoj rupi na toliko rezoniraju. Postupak je da se izbusi neka rupa vise, i da helmholz zarezonira na NESTO visoj frekvenciji nego sto realno treba, i onda se zavuce cev u rupu, koja svojom duzinom snizava frekvenciju rezonovanja, i probom, uvlacenjem i izvlacenjem cevi (kao trombon) se proceni kolika duzina treba. Mozes poceti sa komadima od 150mm. Kad ih namestis tako da na svakoj rupi imas potiskivanje na 100Hz, onda ti je on spreman. Tako uradis i sa preostala dva. Kasnije ostaje da ih smestis u prostoriju i premeris koliko su ti pomogli (ne ocekuj spektakl)


Imaj u vidu da je pozicioniranje zvucnika daleko efikasniji postupak za sredjivanje rupa u frekventnom odzivu nego bilo koji rezonantni apsorber. Pri tom se slazem sa NLP-om da su membranski lakse kontrolabilni, pa i efikasniji, ali ih moras pripremiti ranije. Onaj zub jos nisi uspeo da resis... s obzirom na veliki Q faktor, to neces moci helmholzom srediti, vec moras da napravis nizu rupu na 100Hz sa dva manja dipa, to se da srediti tvojim helmholzima... do neke mere.

Ovo ionako radim zato sto si sam vec sve zapoceo, pa da ih barem zavrsis, kad si ih vec isplanirao, moj licni stav o ovim nacinima sredjivanja znas.

pozdrav

bogi

p.s. da, mislim da ce valjati i peta rupa, ali ipak premeri u vecoj prostoriji, pre nego sto je izbusis.

[Eomsy]

Originally Posted by boggy

.........

p.s. da, mislim da ce valjati i peta rupa, ali ipak premeri u vecoj prostoriji, pre nego sto je izbusis.

Ovo nemam gdje, osim u dnevnom boravku koji je za 1 metar du?i od control rooma, pa i nisam siguran koja bi preterana razlika bila, a da sve trpam u auto, pa nosim nekome , to nema ?anse ovaj cijeli tjedan, jer sam bejbisiterica maloj popodne. Ono ?to stignem jest u sat-dva vremena naveče, kada nju stavim spavati.

Pa, stoga da ja ipak probu?im i petu rupu, ha ?