DIY Vocal booth & Control room?!

[boggy]

Originally Posted by Eomsy

OK! Al čemu onda toliko malih rupa na DeMinim rezonatorima kao kod http://www.rumski.com/forum/showpost...9&postcount=40?

Sorry, trudio sam se da se ne udubljujem po tom pitanju
Efikasnost tih rupica si vec sam ustanovio svojim merenjima

Originally Posted by Eomsy

Po kutiji?

da

povrsina poprecnog preseka rupe od 10cm je 78.5cm2
4 ili 12 videcemo kad izmeris prvu rupu
dok budes merio... te male zacepi.

Originally Posted by Eomsy

Ma vunu 5 cm sam polijepio po svim unutarnjim rubovima kutija!

po rubovima ili stranicama... ako si po stranicama onda si ok.

Originally Posted by Eomsy

http://www.rumski.com/forum/showpost...&postcount=179

... jbga ...

mozda mi je promaklo

Originally Posted by Eomsy

To sad pričaš u slučaju da je samo jedna rupa, zar ne? Imam i ja cenericu cijev u pripremi

idemo s jednom rupom za pocetak da proverimo forumulu i kako to kod tebe radi

Originally Posted by Eomsy

OK!

A kaj veliš na "binarce" ?

"Objasnili" su!



pozdrav

bogi

[Eomsy]

Lijepio vunu po unutarnjim stranicama ...

OK, evo mjerenja sa CENERICOM rupom na 88 L. Jbga, nisam vidio tvoj post, pa nisam začepio te svoje "rupice" od 35 mm ... Al slijedeće mjerenje je sa čistom desetkom rupom na 88,7 litarnoj kutiji. No po redu.

Ljubičasta je sa 3 rupe 35 mm, a plava je još sa cenericom. Snimano micom u centru na rubu cenerice rupe ...




A ovo mjerenje je 88,7 litara sa samo cener rupom (plava), u odnosu na mjerenje 88 litarnog (ljubičasto) ...


I kaj sad vidim po tome?

[boggy]

Originally Posted by Eomsy

............
A ovo mjerenje je 88,7 litara sa samo cener rupom (plava), u odnosu na mjerenje 88 litarnog (ljubičasto) ...
.............

I kaj sad vidim po tome?

Izbusi jos dve rupe od 10cm i posle svakog busenja ponovi merenje...
mikrofon na sredinu rupe, nesto ispred same rupe.
Meris odziv samo prve rupe sto si izbusio
Radi ovaj poslednji sanduk sto nema male rupice
Ne zaboravi da izbusis i vunu sto si lepio

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Evo mjerenja na kutiji od 88,7 litara ... tamo gdje nema "malih" rupica ...

Bušenje 10 cm rupa - plavo(jedna), rozo(dvije),zeleno (tri rupe) ...

[NLP]

Originally Posted by analog

NLP, da li si pod 2 Helmholtz rezonatora mislio dva cevna sa jednom rupom?

Jeste da.

[NLP]

Dosta predvidljivo što se dešava... znaš kad dosta puta zaje**š (kao recimo ja) dobiješ neka iskustva, ideš da ponovno proveriš teoriju i pogledaš kako drugi iskusniji rade u praksi i možeš da pametuješ

Probaj da mjeriš i u sweet spotu i uspoređavaj grafove kad mjeriš ispred rupe. Pazi što se promijenilo, neka budu svi paramteri dosta jednaki!
To vredi kao neka osnova ne za tvoja specifička merenja.

Kao što sam rekao ovdje:
http://www.rumski.com/forum/showpost...&postcount=385
http://www.rumski.com/forum/showpost...&postcount=394

Osobno mislim, da su razlike premale kod jednog (1!) Helmholtz rezonatora + nedoslednost kod merenja = teško da bi mogao dobiti neku jasniju sliku što radiš/ što se stvarno dješava.

+++ pozicioniranje u prostoru!!!

Pročitaj moje postove još jedanput.

+++ Probaj i sa cjevju kao što kaže Boggy, može da se dostigne poboljšanje pa da uz doslednost kod merenja, da se nešto malo konkretnije vidi što i kako...

... inače kreni iz početka (ionako češ morati ako hočeš nešto konkretnije...) kao što sam ti u pomenutim postovima napisao.

Znaš; membranski sealed tipa absorberi su (barem za mene) predvidljiviji.
... osim ako sad DeMa ne uskoči i konačno nas sve "razsvjetli"! ... i uštedi ti vrijeme, trud i dodatan novac.

[boggy]

Originally Posted by Eomsy

Evo mjerenja na kutiji od 88,7 litara ... tamo gdje nema "malih" rupica ...

Bušenje 10 cm rupa - plavo(jedna), rozo(dvije),zeleno (tri rupe) ...

To je ok.

Mislim da ce cetiri biti dosta. Izbusi i cetvrtu.

Izmeri zatim odziv u sobi sa njim i bez njega (pokri rupe ivericom, pritisni!)

Posto ce sa cetiri rupe da ode na nesto visu frekvenciju, moracemo cevima da ga vracamo nazad na nizu... otom potom. Za sada treba da se izmeri uticaj u sobi takvog kakav je.



pozdrav

bogi

[Eomsy]

Originally Posted by NLP

Dosta predvidljivo što se dešava... znaš kad dosta puta zaje**š (kao recimo ja) dobiješ neka iskustva, ideš da ponovno proveriš teoriju i pogledaš kako drugi iskusniji rade u praksi i možeš da pametuješ

nadam se da ću i ja jedanput moć da pametujem

Originally Posted by NLP

Osobno mislim, da su razlike premale kod jednog (1!) Helmholtz rezonatora + nedoslednost kod merenja = teško da bi mogao dobiti neku jasniju sliku što radiš/ što se stvarno dješava..

To se možda i vidi prema sljedećem mjerenju sweet spota dolje ... ali zato imam još 4 dodatne kutije za tjunirati, pa će valjda tad razlika biti očitija ..

Originally Posted by NLP

+++ pozicioniranje u prostoru!!!.

E, tu si nemrem pomoć sa tim trima kutijama na kojima stojie zadnji absorberi i difuzor ..

Originally Posted by NLP

+++ Probaj i sa cjevju kao što kaže Boggy, može da se dostigne poboljšanje pa da uz doslednost kod merenja, da se nešto malo konkretnije vidi što i kako....

Do toga treba tek da dođemo ...

Originally Posted by NLP

Znaš; membranski sealed tipa absorberi su (barem za mene) predvidljiviji.
... osim ako sad DeMa ne uskoči i konačno nas sve "razsvjetli"! ... i uštedi ti vrijeme, trud i dodatan novac .

Sve mi smrdi da će na kraju da još "legne" i membranski absorber (makar ne znam gdje bi ga dizajnerski metnuo u prostoriju ?!), al ajmo da vidimo kaj sa ovim kutijama (da i ja naučim nešto, barem iskustveno, ako ništa više ), a za DeMu nebi komentirao, hvala!

@Boggy

Evo mjerenja u sweet spotu sa rupama (4 x 10cm) u Helmholtzu (rozo), te prijašnje mjerenje bez tih rupa (plavo) ...




Te mjerenje same kutije sa 4-tom rupom od 10 cm (ljubičasta - ona na kojoj stoji okomitaa plava crta na peaku) ... sve mi se čini da bum još rupa moral da bušim ...




E, pitanjce, ako jedan Helmholtz recimo smanjuje zadanu frekvenciju za 2-3 dB-a u prostoriji, da li onda recimo tri kutije tjunirane na istu frekvenciju daju 6-9 dB-a ???

[NLP]

pa da... hahaha... ako bi tako išlo ne bi bilo takvi ili skoro nikakvih problema!
Da li je 100dB+100dB=200dB?!
Pričamo o logaritamskoj skali... ali dobro da ne zalutamo...
Oko 2 dosta okej odrađena Helmholtza u prosječnoj manjoj prostoriji i oko efikasnosti sam več komentirao, odgovor nikako! nije egzaktan, nego empirijski...
+ toga treba voditi brigu kao što sam več napisao i oko pozicioniranja rezonatora; bilo da je riječ oko Helmholtza ili membranskih absorbera!

A da probaš odjedanput sa sva tri "H." rezonatora i bušiš te prilagođavaš... možda da bude nešto lakše razvidno... i probaj da menjaš njihove pozicije u prostoru ako može, barem radi eksperimenta...

[boggy]

.........

Originally Posted by Eomsy

E, pitanjce, ako jedan Helmholtz recimo smanjuje zadanu frekvenciju za 2-3 dB-a u prostoriji, da li onda recimo tri kutije tjunirane na istu frekvenciju daju 6-9 dB-a ???

Kad kazes "jedan" moras reci i koliki je fizicki, i po mom misljenju, ako sa sva tri uspes da popravis odziv u sobi za 2-3 dB ja cu licno biti prezadovoljan. Pogotovo zato sto si vec napravio rezonatore koje sada trimujemo na 100Hz, ni govora nema o trimovanju Q faktora (zavisi i od zapremine, i od duzine cevi, i od kolicine apsorpcije unutra)... ok....... ako treba da radimo kao akusticarska guerrilla... moze i to!

Pokusaj da izmeris karakteristiku rezonatora negde van te sobe. Valjalo bi to napolju izmeriti ali kad je sada zima bolje ne. (ako uhvatis malo sunca, mozda i nije lose probati, ali treba biti jako brz sa merenjima, zato sto se menja i frekventni odziv zvucnika i apsorbera zbog niske temperature)

Efikasnost helmhozovog rezonatora direktno zavisi od povrsine rupa, ali... povrsina rupa u konkretnom rezonatoru menja radnu frekvenciju. Tako da treba sve to na kraju nastimovati.

Vazno je znati da soba velikom povrsinom formira stojeci talas, to je velika energija vazduha, te ako mi "lovimo" energiju vazduha na nekoj konkretnoj frekvenciji, potrebno je da uhvatimo sto vecu kolicinu toga da bi ista uradili... odnosno da bi se ista moglo izmeriti. Zato male rupice ne mogu ako ih ima mali broj, a u tvom slucaju ne mogu ako su dubine kanala jedini nacin da trimujes rezonator... lakse je to sa cetiri ili pet vecih rupa nego sa pedeset manjih... zar ne??

Tebi ostaje merenje helmholzovog apsorbera u nekoj drugoj (vecoj ) prostoriji (samo zvucnik, apsorber, mikrofon i komp se prenesu). Trebaces da ih namestis na 100Hz, tako da na svakoj rupi na toliko rezoniraju. Postupak je da se izbusi neka rupa vise, i da helmholz zarezonira na NESTO visoj frekvenciji nego sto realno treba, i onda se zavuce cev u rupu, koja svojom duzinom snizava frekvenciju rezonovanja, i probom, uvlacenjem i izvlacenjem cevi (kao trombon) se proceni kolika duzina treba. Mozes poceti sa komadima od 150mm. Kad ih namestis tako da na svakoj rupi imas potiskivanje na 100Hz, onda ti je on spreman. Tako uradis i sa preostala dva. Kasnije ostaje da ih smestis u prostoriju i premeris koliko su ti pomogli (ne ocekuj spektakl)


Imaj u vidu da je pozicioniranje zvucnika daleko efikasniji postupak za sredjivanje rupa u frekventnom odzivu nego bilo koji rezonantni apsorber. Pri tom se slazem sa NLP-om da su membranski lakse kontrolabilni, pa i efikasniji, ali ih moras pripremiti ranije. Onaj zub jos nisi uspeo da resis... s obzirom na veliki Q faktor, to neces moci helmholzom srediti, vec moras da napravis nizu rupu na 100Hz sa dva manja dipa, to se da srediti tvojim helmholzima... do neke mere.

Ovo ionako radim zato sto si sam vec sve zapoceo, pa da ih barem zavrsis, kad si ih vec isplanirao, moj licni stav o ovim nacinima sredjivanja znas.

pozdrav

bogi

p.s. da, mislim da ce valjati i peta rupa, ali ipak premeri u vecoj prostoriji, pre nego sto je izbusis.