Pomoć oko malog studija.

[marko.masina]

Pozdrav svima na forumu po?to me dugo nije bilo.
Dakle namon nekoliko godina odlučio sam se za pravljenje malog studije - čitaj sobe za slu?anje i mixanje muzike.
Čitao sam sve threadove (manje vi?e) sa ovog i ostalih foruma vezanih za akustiku.
Dakle respect to Eomsi-u na http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=28239
NLP-u na http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27192
Dema-i na http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=24607
boggyu na svim konstruktivnim savjetima, analogu , Shot-u i ostalima koje sam zaboravio.

Ovako staviti ću osnovne informacije o prostoru kojeg ?elim srediti te planiram pratiti svaku fazu uređivanaj prostora.
Svi su pozvani na konstruktivne sugestije i komentare, naručito administrator-i i ostale tate mate u ovom području.

Soba je dimenzija 444x351x262cm (Dx?xV) vrata su 200X80 cm ,a okno prozora je 150x150 cm. u prostoru to izgleda ovako.



a u prirodi to izgleda ovako nakon farbanja sobe.







Ovakav je plan:

Na zidu gdje je prozor staviti stol i zvučnike ( odmaknuti stol od zida 60cm
sa strane stola staviti zvučnike na stalke u visini 100cm (već su gotovi stalci), prve refleksije od zvučnika ubiti middle absorberima ( imam ih od prije napravljeni metodom DIY 100X100 cm), na plafon bih stavio cloud veličine 200x300 , a objesio bi ga na sajlu koja bi bila razvučena između 2 paralelna zida (razlog ovome je ?to konstrukcija plafona i nije ba? neka te me strah da ne mo?e podnijeti te?inu od oko 20 kg) na uglove bih stavio superchunk bass trapove, a za zadnji zid bi dodao 2 absorbera veličine 150X100.

?to se tiče superchunka zanima me dali da napravim onaj trokutasti ili da kupim kamenu vunu zarolanu u tubu te da je stavim u uglove (kantune), te nije mi jasno (nisam dobio nikakav pravi odgovor mogu li kanenu vunu staviti u uglove u ovom obliku sa originalnim najlonom u koji je ona umotana.

Za poćetak toliko!

[Nemania]

Originally Posted by marko.masina

Pozdrav svima na forumu po?to me dugo nije bilo.
Dakle namon nekoliko godina odlučio sam se za pravljenje malog studije - čitaj sobe za slu?anje i mixanje muzike.
Čitao sam sve threadove (manje vi?e) sa ovog i ostalih foruma vezanih za akustiku.
Dakle respect to Eomsi-u na http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=28239
NLP-u na http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27192
Dema-i na http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=24607
boggyu na svim konstruktivnim savjetima, analogu , Shot-u i ostalima koje sam zaboravio.

Ovako staviti ću osnovne informacije o prostoru kojeg ?elim srediti te planiram pratiti svaku fazu uređivanaj prostora.
Svi su pozvani na konstruktivne sugestije i komentare, naručito administrator-i i ostale tate mate u ovom području.

Soba je dimenzija 444x351x262cm (Dx?xV) vrata su 200X80 cm ,a okno prozora je 150x150 cm. u prostoru to izgleda ovako.

Attachment 9082

a u prirodi to izgleda ovako nakon farbanja sobe.

Attachment 9083
Attachment 9084
Attachment 9085
Attachment 9086


Ovakav je plan:

Na zidu gdje je prozor staviti stol i zvučnike ( odmaknuti stol od zida 60cm
sa strane stola staviti zvučnike na stalke u visini 100cm (već su gotovi stalci), prve refleksije od zvučnika ubiti middle absorberima ( imam ih od prije napravljeni metodom DIY 100X100 cm), na plafon bih stavio cloud veličine 200x300 , a objesio bi ga na sajlu koja bi bila razvučena između 2 paralelna zida (razlog ovome je ?to konstrukcija plafona i nije ba? neka te me strah da ne mo?e podnijeti te?inu od oko 20 kg) na uglove bih stavio superchunk bass trapove, a za zadnji zid bi dodao 2 absorbera veličine 150X100.

?to se tiče superchunka zanima me dali da napravim onaj trokutasti ili da kupim kamenu vunu zarolanu u tubu te da je stavim u uglove (kantune), te nije mi jasno (nisam dobio nikakav pravi odgovor mogu li kanenu vunu staviti u uglove u ovom obliku sa originalnim najlonom u koji je ona umotana.

Za poćetak toliko!

Sve zvuci lepo. E sada ne znam koliko si ti strucan u oblasti akustike prostora (u praksi). Koliko god da se para ulozi u to..malo li je na ovo vreme, i steta je da te pare budu bacene uzalud-tj. da ne dobijes dobar krajnji proizvod. Ako se ne razumes bas najbolje, najisplativije resenje (po meni) je pozvati coveka kome je to posao i uz njegove upute odraditi posao. Jeste da ces platiti malo vise, ali ces dobiti ono sto se treba dobiti.
Preporuka Blazo Guzina. Ako si zainteresovan, dacu ti na PM njegov kontakt.

[NLP]

Ako se baviš time barem poluprofesionalno pozovi kakvog stručnjaka, dobro se pogovori sa njime oko vlastitih želja, proračunu... i što ima okvirno u planu napraviti i zašto uopče tako.
Ne kontaktiraj samo jednog! Iako ima na izgled high end projekte.
Raspitaj se dobro što dobiješ za uložene pare.
Ja se dosta bavim s time (oko 13 godina, ne živim od toga profesionalno, ako bi se na akustiku gledalo pažljivije, zrelije, ne bi imao problema) i mogu da kažem kako se skoro uvijek zaprepastim što rade razvikani stručnjaci (i svetski naravno).
U ovim ex-yu prostorima nipošto ne zaboravi pitati Boggy-ja šta misli.

Na prvim refleksijama uopšte ne šteti, da imaš "jače absorbere odnosno dobro je da imaš absorbere koji rade i niže ne samo za srednje/visoke, absorpcijski elementi djeluju sinergijsko u prostoru. Znači doradi obstoječe absorpcijske elemente.
Što staviti u kutove i slično, sve je odvisno od celokupne debeline, volumena prostora itd.:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=36879
treba dosta izkustva ili sreče.
Nešto češ morati napraviti i oko prozora.

[Eomsy]

Prvo thx kaj čita? , mnogi to ne rade, a očekuju sve na pladnju ....

Drugo, pitanje je do koje mjere misli? ozbiljno ulo?iti u akustiku ... Odnosno, da li očekuje? od prostora PROFI ili vi?e semi-profi ...

Ja nisam očekivao ovako ne?to dobro (govorim o svom studiju, kojeg naravno prati? ) kada sam počeo uopće planirati ne?to raditi, a sada sam i vi?e nego prezadovoljan .... Ali brate vremena mi trebaloooo .... jel ?ta bi reko OFF : " u izgradnji .... do kad?????? " lol


Moj savjet, jbno sve dobro isplaniraj, te se posavjetuj sa sto ljudi i "nađi sredinu" prije nego zadre? u i?ta, poslije nema kajanja ....

[boggy]

Prati Eomsy-jev thread " Sticky: DIY Vocal booth & Control room?!", njegova sobica je jos manja od tvoje, ali je ce to biti mozda najcelovitiji thread o DIY dizajnu studija na Rumskom, ako sad, inace vec na pola puta , Eomsy ne poludi i digne ruke od svega, posto... ummm... nije bio bas svestan, kad je pocinjao, kakva je to "robija"! . Molimo se da nece.


pozdrav

bogi

[Eomsy]

Originally Posted by boggy

....ummm... nije bio bas svestan, kad je pocinjao, kakva je to "robija"! . Molimo se da nece.

Neće. neće ....

[marko.masina]

Hvala svima na brzom javljanju!
Drugo ovu sobicu planiram već 3 godine ali zbog ovih ili onih stvari nisam je poćimao.
treće muzikom se bavim poluprofesionalno, DJ sam i produciram nešto svojih stvari.
Soba (studio) bih koristio i za snimanje i za produciranje ( dakle ne treba mi skroz mrtva soba).
NLP odustao sam od toga da nekoga zovem da mi napravi sobu, rađe ću sam raditi pa makar i krivo ili da citiram Eomsia uporan sam.
Neke osnove akustike sam pohvatao,ali za konkretnu primjenu u praksi mi treba VAŠA pomoć.
Sutra ću slikati i uploadati nove slike studija bez akustićne adaptacije, te možda i neke grafove sa RoomEQ-a (mada mi se ovaj V5 ruši pa ću probati)

[boggy]

Originally Posted by marko.masina

...........
NLP odustao sam od toga da nekoga zovem da mi napravi sobu, rađe ću sam raditi pa makar i krivo ili da citiram Eomsia uporan sam.
Neke osnove akustike sam pohvatao,ali za konkretnu primjenu u praksi mi treba VAŠA pomoć.............

Crtaj, pisi, meri, racunaj, citaj i postavljaj konkretna pitanja na osnovu onoga sto si saznao i dokucio, i dobijaces konkretne odgovore, koliko god smo mi to u stanju (koji znamo da odgovorimo, mislim na sve clanove)

To je najefikasnije.

Ako budes svojim pitanjima namerno ili nehotice nas terao ca citamo, pisemo, racunamo, crtamo, merimo umesto tebe... thread ce ti brzo zamreti i ti ces ostati bez podrske. Projektovanje i gradnja studija nije trivijalan posao, ako krajnji korisnik zeli najbolji moguci kvalitet za ulozen trud i novac. te se ti tako odmah postavi prema problematici... posao ce biti tezak ali ce zato rezultati da budu neocekivano dobri

Ovoj je bio samo mali opsti savet na pocetku.

Takodje pozivam sve ostale clanove koji zele i mogu da pomognu, da ucestvuju u diskusiji konstruktivno.

pozdrav

bogi

[marko.masina]

Originally Posted by marko.masina

Attachment 9086

?to se tiče superchunka zanima me dali da napravim onaj trokutasti ili da kupim kamenu vunu zarolanu u tubu te da je stavim u uglove (kantune), te nije mi jasno (nisam dobio nikakav pravi odgovor mogu li kanenu vunu staviti u uglove u ovom obliku sa originalnim najlonom u koji je ona umotana.

Za početak toliko!

mo?e li savjet za superchunkove , mislio sam staviti role (zamotanu kamenu vunu u roli) dva komada jedno na drugo, jer kako se vidi na slici vrata mi ne dopu?taju da stavim dimenzije superchunka 50X50 x 262, a sa druge strane gdje mi je prozor Attachment 9083 te ću morati napraviti neki prijenosni superchunk /tipa kao onaj kod Eomsia.
Gustoću trapova bih stavio do 100 kg/m3, mislim da je to OK.

Originally Posted by marko.masina

na plafon bih stavio cloud veličine 200x300 , a objesio bi ga na sajlu koja bi bila razvučena između 2 paralelna zida (razlog ovome je ?to konstrukcija plafona i nije ba? neka te me strah da ne mo?e podnijeti te?inu od oko 20 kg)

Dali je veličina Clouda dovoljna za ovu prostoriju ?
na Cloudove bih stavio neki gu?ći tervol tipa preko 100kg /m3.
Također cloud bih stavio pod kutem od 10 stupnjeva, dakle da počme u razini prozora (40 cm od visine plafona) te da se penje negdje do polovine
sobe da dođe do 10cm ?!

[boggy]

Originally Posted by marko.masina

može li savjet za superchunkove , mislio sam staviti role (zamotanu kamenu vunu u roli) dva komada jedno na drugo, jer kako se vidi na slici vrata mi ne dopuštaju da stavim dimenzije superchunka 50X50 x 262, a sa druge strane gdje mi je prozor Attachment 9083 te ću morati napraviti neki prijenosni superchunk /tipa kao onaj kod Eomsia.
Gustoću trapova bih stavio do 100 kg/m3, mislim da je to OK.

Superchunk se "originalno" pravi seckanjem kamene vune odredjene gustine u trouglove injihovim slaganjem u uglove sobe, horizontalne i vertikalne. Stavljanjem samo rolne meke kamene ili staklene vune u iste te uglove je moguce i vec su to ljudi radili kao prirucno resenje, cak su ih stavljali dodatno u kese za djubre (one velike), ali tada se dobija apsorber nepoznatih karakteristika (kesa/folija formira membranu i sprecava protok vazduha kroz strukturu kamene vune) i tako nesteo se ne moze preporucivati osim ako nije trazeno neko prenosno, privremeno i jako jeftino resenje.

Originally Posted by marko.masina

Dali je veličina Clouda dovoljna za ovu prostoriju ?
na Cloudove bih stavio neki gušći tervol tipa preko 100kg /m3.
Također cloud bih stavio pod kutem od 10 stupnjeva, dakle da počme u razini prozora (40 cm od visine plafona) te da se penje negdje do polovine
sobe da dođe do 10cm ?!

Po mom iskustvu ne postoji termin "dovoljno" ako pricamo o apsorpciji niskih frekvencija u sobama 30-200m3. Pod niskim frekvencijama podrazumevam sve sto nameravate da cujete ne puno izmenjeno od originala ispod 200Hz.

Cloudom treba pokriti sav preostali prostor koji ostane od superchunksova u uglovima na plafonu. Ugao od 10 stepeni nije los, ali moze biti i bilo koji manji koji ce spreciti flutter echo, mozda sajle na kojima se bude drzao uciiniti "podesivim"? Treba ostaviti mesto za rasvetu, ako ce ici po ivici clouda.

Posle heavy tretmana soba ce biti prilicno "zagluvljena" sto ce se i izmeriti merenjem RT60, te se mora planirati "vracanje" zivosti u prostoriju i formiranje blagog difuznog zvucnog polja, binarnim difuzorima. Posle toga nam se javlja prijatnost u prostoriji, s jedne strane zato sto bass vise ne divlja onoliko koliko je divljao (veoma neprijatno), a nemamo mrtvilo iznad 1kHz (takodje veoma neprijatno). Obe opisane i negativne pojave izazivaju zamor i nemotivisanost za rad na duze vreme. Pri tom postoje osobe koje mogu da rade i u netretiranom prostoru, ali njihov broj koji to uspeva je jako mali.

Eto... to je neki princip ukratko.

pozdrav

bogi