Drums

[Znak]

Originally Posted by awacs

Dok se Saša ne uključi, evo par zanimljivih grafikona na tu temu:

http://bobbyowsinski.blogspot.com/20...-to-click.html

Inače toplo preporučujem ceo blog ovog lika, pošto je ima baš dobre komentare.

Inače, što kaže Arthur - najvažnije je sa čim bubnjar već ima iskustva. Najpogrešnije od svega je kad čovek prvi susret sa klikom doživi u studiju.

Pozdrav,

Vasa

Hvala Vaso, stvarno odlični primeri (obožavam svakovrsne vizuelne prikaze muzike - valjda nedostatak sluha). "So Lonely" i "Sympathy For The Devil" su upravo primeri pesama u kojima očigledno postepena promena tempa ima pozitivnu ulogu u sveukupnoj dinamici.
Znam da je jedna od mogućnosti upotrebe VSTi-a uz ovakve bubnjeve da se analizom tempa naprave ovakvi grafikoni i onda u sekvenceru pretvore u mape tempa. To bi mi dodatno zakomplikovalo život, zato mi dosta znače saveti starijih i/ili pametnijih po tom pitanju (uzgred, od mene je lakše biti pametniji nego stariji - rođen kad i Beli album).

[awacs]

Originally Posted by Znak

Znam da je jedna od mogućnosti upotrebe VSTi-a uz ovakve bubnjeve da se analizom tempa naprave ovakvi grafikoni i onda u sekvenceru pretvore u mape tempa.To bi mi dodatno zakomplikovalo ?ivot.

Vidi?, po?to sam ja jo? stariji (rođen malo pre nego ?to je Gagarin poleteo u kosmos) od mene je jo? lak?e biti pametniji Tehnolo?ki, to o čemu govori? je omogućeno istog momenta kada je SMPTE/EBU Time Code u?ao u audio industriju. U su?tini, osnovno pitanje je: "Za?to?"

Ritmička uzbudljivost So Lonely i Sympathy for the Devil se zasniva na zajedničkom poduhvatu ritam sekcije u realnom vremenu Ono - ko je prvi "povukao" tempo unapred, ko je "ispred" koga u celom groove-u, a sve te stvari su se desile interaktivno (i simultano). Magija te dve pesme nije u matematičkom modelu koji je neko pretvorio u muziku, nego u interaktivnosti.

?ta hoću da ka?em - rezultat pomenute interaktivnosti je moguće replicirati (uz dugotrajan i iscrpljujući vi?enedeljni rad), ali je zaludno poku?avati da se do tako uzbudljivog i nikad ranije čutog rezultata dođe "od nule". Ne ka?em da je nemoguće, ali to zahteva ili mnogo meseci (mo?da čak i godina) rada na jednoj pesmi ili mnogo sreće. A koliko se sećam priča iz onog vremena, Outlandos D'Amour je snimljen u nenormalno kratkom roku (čak i za onda?nje pojmove).

Pozdrav,

Vasa

[Znak]

Originally Posted by awacs

Vidiš, pošto sam ja još stariji (rođen malo pre nego što je Gagarin poleteo u kosmos) od mene je još lakše biti pametniji Tehnološki, to o čemu govoriš je omogućeno istog momenta kada je SMPTE/EBU Time Code ušao u audio industriju. U suštini, osnovno pitanje je: "Zašto?"

Ritmička uzbudljivost So Lonely i Sympathy for the Devil se zasniva na zajedničkom poduhvatu ritam sekcije u realnom vremenu Ono - ko je prvi "povukao" tempo unapred, ko je "ispred" koga u celom groove-u, a sve te stvari su se desile interaktivno (i simultano). Magija te dve pesme nije u matematičkom modelu koji je neko pretvorio u muziku, nego u interaktivnosti.

Šta hoću da kažem - rezultat pomenute interaktivnosti je moguće replicirati (uz dugotrajan i iscrpljujući višenedeljni rad), ali je zaludno pokušavati da se do tako uzbudljivog i nikad ranije čutog rezultata dođe "od nule". Ne kažem da je nemoguće, ali to zahteva ili mnogo meseci (možda čak i godina) rada na jednoj pesmi ili mnogo sreće. A koliko se sećam priča iz onog vremena, Outlandos D'Amour je snimljen u nenormalno kratkom roku (čak i za ondašnje pojmove).

Pozdrav,

Vasa

Nisam mislio da kopiram promene tempa iz neke već postojeće pesme i primenim je u svojoj. Plan je mnogo jednostavniji: snimiti "rhythm track" - bass, bubanj i ritam gitaru, zatim nasnimiti vokale i overdub gitare, a onda mapirati tempo tog snimka da bi se mogle na to dodati VSTi deonice. Dakle ovde je jedini cilj omogućavanje "crtanja" MIDI traka u projektu koji nije sniman sa klikom, tj. nema ujednačen tempo.

Edit: evo našao sam na SOS-u članak o (polu)automatskom kreiranju tempo track-a detektovanjem tempa iz audio trake u Cubase-u SX: http://www.soundonsound.com/sos/oct0...cubasetech.htm

Ipak, kao što rekoh, i dalje mi je to poprilično komplikovano. Opcije snimanja sa klikom ili odustajanja od VST instrumenata kod snimanja bez klika su tu, ali i ova treća mogućnost je veoma interesantna. Da li je neko probao nešto slično?

[awacs]

Originally Posted by Znak

Nisam mislio da kopiram promene tempa iz neke već postojeće pesme i primenim je u svojoj. Plan je mnogo jednostavniji: snimiti "rhythm track" - bass, bubanj i ritam gitaru, zatim nasnimiti vokale i overdub gitare, a onda mapirati tempo tog snimka da bi se mogle na to dodati VSTi deonice. Dakle ovde je jedini cilj omogućavanje "crtanja" MIDI traka u projektu koji nije sniman sa klikom, tj. nema ujednačen tempo.

Ma, kažem ti da može. Radio sam to još negde kasnih osamdesetih sa Steinbergovim SMP 24 synchronizerom. Doduše, u to vreme VSTi nije postojao, ali su postojali sampleri i sekvenceri (isti Q). Pa se cimaš da unosiš tempo od beata do beata (ili šatro radiš TAP TEMPO, ali i to ima svoj downside).

Ali zašto si toliko zapeo za termin "VSTi deonice"? Mislim, VSTi je isto što je nekad bila "klavijatura", zar ne? Niko te ne sprečava da snimaš VSTi real time, jel' da? Ako nemaš klavijaturu (ili ne umeš da je sviraš) opet možeš da bodeš mišem notu po notu gde god misliš da treba. Ili ti je baš stalo da ti u sekvenceru piše da je sve "uredno"? Ali to onda nema veze sa muzikom, nego sa vizuelnim doživljajem iste...

Pozdrav,

Vasa

[Znak]

Originally Posted by awacs

Ma, ka?em ti da mo?e. Radio sam to jo? negde kasnih osamdesetih sa Steinbergovim SMP 24 synchronizerom. Dodu?e, u to vreme VSTi nije postojao, ali su postojali sampleri i sekvenceri (isti Q). Pa se cima? da unosi? tempo od beata do beata (ili ?atro radi? TAP TEMPO, ali i to ima svoj downside).

Ali za?to si toliko zapeo za termin "VSTi deonice"? Mislim, VSTi je isto ?to je nekad bila "klavijatura", zar ne? Niko te ne sprečava da snima? VSTi real time, jel' da? Ako nema? klavijaturu (ili ne ume? da je svira?) opet mo?e? da bode? mi?em notu po notu gde god misli? da treba. Ili ti je ba? stalo da ti u sekvenceru pi?e da je sve "uredno"? Ali to onda nema veze sa muzikom, nego sa vizuelnim do?ivljajem iste...

Pozdrav,

Vasa

Naravno, sve te mogućnosti su prihvatljive. Jednostavno mislim da je dobro videti sve ?to je novo a mo?e doprineti nekoj kreativnosti. Danas postoji softver za polifonu detekciju visine tonova (Melodyne Editor), skoro neverovatna mogućnost do pre samo nekoliko godina. Pretpostavljam da je i detekcija tempa na sličnom nivou - to se vidi i po grafikonima na onom blogu. Ako mogu automatski da se naprave takvi grafikoni onda verovatno taj isti sistem detekcije mo?e i da se iskoristi da iscrta tempo track baziran na bubnjarskoj deonici, i da se to onda koristi za midi.

Inače, mislim da je sva tehnologija potrebna da se napravi dobra ploča postojala pre četrdeset pet godina (i tada je muzika i bila bolja nego danas). Ipak, nisam za vintage pristup - i Bitlsi su uvek koristili ono ?to je u tom trenutku bilo najnovije, pa i izmi?ljali sasvim originalne tehnike snimanja (recimo ADT).

[awacs]

Originally Posted by Znak

Ipak, nisam za vintage pristup - i Bitlsi su uvek koristili ono ?to je u tom trenutku bilo najnovije, pa i izmi?ljali sasvim originalne tehnike snimanja (recimo ADT).

Ma, pusti Bitlse, Marka Lewisohna i Wikipediju. Lako je voditi sholastičku raspravu o tehnolo?kim mogućnostima, praksa je malo komplikovanija. I teoretski i praktično sve mo?e. Pitanje je samo koliko je sve to u slu?bi pesme (muzike) i da li ti je vi?e do "kori?ćenja onog ?to je u tom trenutku najnovije" ili do postizanja rezultata.

Gomila softvera odavno nudi automatic tempo mapping, ali mapiranje tempa nije isto ?to i mapiranje groovea. A groove je ono ?to muziku čini muzikalnom, ne tempo. I kao ?to rekoh - moguće je napraviti groove ITB, naravno, samo ?to to ume da potraje.

Toliko od mene u ovoj temi.

Pozdrav,

Vasa

[Znak]

Originally Posted by awacs

Pitanje je samo koliko je sve to u slu?bi pesme (muzike) i da li ti je vi?e do "kori?ćenja onog ?to je u tom trenutku najnovije" ili do postizanja rezultata.

Otkud znam... Mo?da je sve to skupa u slu?bi ubijanja (skoro nepostojećeg slobodnog) vremena, a mo?da iz cele priče ispadne ne?to stvarno dobro. Videćemo za par godina.