marestudio, Nyquistova frekvencija i ostala prica

[marestudio]

Masa je pocela da se pali i zari!
Bas bi voleo da cujem sta to snimate sa tim konvertorima preko 20Khz i ko jos pravi i reprodukuje muziku preko 20Khz!
Sve sto je preko 20Khz koristi se samo u naucne svrhe!
80-tih godina je Digidesign prvi poceo da snima digitalno, tako da ja licno sumnjam u znanja nasih fakulteta (narocito 80-ih godina) i profesora....tipa Rihard Merc i ostalih lelemuda....naravno ovo iz iskustva pricam!
Snimajte neku stvar na 44,1 zatim na 96 pod istim uslovima, i stavite i jednu i drugu na spektralnu analizu (ako znate sta je to naravno...) pa cete videti sta dobijate.
Sve ostalo su prazne price!
A ako zelite dublje neka neko konkretno pita!

[boggy]

Originally Posted by marestudio

Masa je pocela da se pali i zari!

Lako to mozemo prekinuti

Originally Posted by marestudio

Bas bi voleo da cujem sta to snimate sa tim konvertorima preko 20Khz

ako ti ne cujes, ne znaci da ni ostali to ne mogu.

Originally Posted by marestudio

i ko jos pravi i reprodukuje muziku preko 20Khz!

au!
Da li si ti ikada cuo za SACD i DVD-Audio

Originally Posted by marestudio

Sve sto je preko 20Khz koristi se samo u naucne svrhe!
80-tih godina je Digidesign prvi poceo da snima digitalno, tako da ja licno sumnjam u znanja nasih fakulteta (narocito 80-ih godina) i profesora....

kakve veze ima digidesign sa nasim fakultetima!?

btw, Imas zagarantovano pravo da sumnjas u sta god zelis, ali to ne znaci da si u pravu (barem sto se tice Nyquist-a)

Sto se tice znanja i imucnosti fakulteta... pa rekao bih da je kriza bila manja tih osamdesetih godina nego danas... kada su sve visoke skole u vise nego jadnom stanju... e sada u svom poslu koristim i dan danas znanja koja sam tada naucio, i ne primecujem da su tada bila u ikakvom zaostatku... pogotovo ako se pogledaju tadasnje knjige... tako da bi te zamolio da ne spekulises, ako vec ne znas cinjenice....

Originally Posted by marestudio

tipa Rihard Merc i ostalih lelemuda....naravno ovo iz iskustva pricam!

O kakvim iskustvima pricas? Zavrsio si fakultet?
Imas li neke javno prihvacene naucne radove na ovu temu?
Navedi svoja iskustva... sta si konkretno radio i gde?

Originally Posted by marestudio

Snimajte neku stvar na 44,1 zatim na 96 pod istim uslovima, i stavite i jednu i drugu na spektralnu analizu (ako znate sta je to naravno...) pa cete videti sta dobijate.

Uradili su to mnogi clanovi sa ovog foruma i odgovorili sebi na to pitanje odavno.... sigurno nece cekati tebe da ih prosvetlis....

Originally Posted by marestudio

Sve ostalo su prazne price!

Koliko vidim ... steta je struje koju je potrosio tvoj kompjuter dok si ovo pisao....
jos je veca steta sto ja trosim struju na odgovaranje tebi

Originally Posted by marestudio

A ako zelite dublje neka neko konkretno pita!

Sta da pitam? Pokazao si svojim pisanjem da o materiji znas samo razbacane cinjenice koje nisi nikada uspeo da povezes ni teorijom (koju ne znas) ni praksom (koju nemas). Sta bih mogao da te pitam? Sta mogu od tebe novo da naucim?

pozdrav

bogi

[kejkz]

Cika marestudio, sve sto si napisao su samo poluistine, ocigledno si samo povrsno u materiji (ili to tako predstavljas, a ustvari znas vise). Slobodno nastavi da pises koliko (ne) znas, a onda malo procitaj po forumu, nesto ces svakako jos nauciti. A jos vece znanje imas rasprostrto po internetu, iskoristi tu izuzetnu mogucnost ucenja dok mozes. Za znanje velikog broja clanova foruma se ne brini, vise je nego adekvatno (a uvek se moze unaprediti).

[marestudio]

ako ti ne cujes, ne znaci da ni ostali to ne mogu.

Vecina ljudi u svetu danas cuje od oko 20-20 000Hz, postoje pojedinci koji cuju ispod i iznad, ali se muzika ne pravi za te pojedince nego za populaciju.

au!
Da li si ti ikada cuo za SACD i DVD-Audio
Naravno da sam cuo za ove formate, i to cim su objavljeni, ovo je pokusaj nekoliko firmi da satro patentiraju vrucu vodu, i zarade novac, naravno ovo nije zazivelo (jer gotovo niko ne snima u ovim formatima, ili veoma mali broj pojedinaca, a gotovo da sam siguran da 99,9 posto ljudi ne poseduje uredjaje za reprodukciju ovakvog formata) niti ce, jer nema potrebe za sada snimati muziku iznad cujnog opsega.

kakve veze ima digidesign sa nasim fakultetima!?
Itekako ima, 80 godina je pocelo da se snima digitalno, i Digidesign je izbacio prvi sistem za to, cuveni proo tools, cisto sumnjam da je neko od nasih profesora pratio i edukovao se, bar ja kod nas u celoj Srbiji nisam nasao nijednog!

btw, Imas zagarantovano pravo da sumnjas u sta god zelis, ali to ne znaci da si u pravu (barem sto se tice Nyquist-a)
Da Najkvis nije u pravu, do sada bi ga progutali naucnici iz USA, UK i ostalih lidera u svetu, ova teorija bi bila oborena mnogo puta. ja jos uvek nisam nasao da je neko oborio, prosvetlite me! Naravno zna se kako se obara teorija!

Sto se tice znanja i imucnosti fakulteta... pa rekao bih da je kriza bila manja tih osamdesetih godina nego danas... kada su sve visoke skole u vise nego jadnom stanju... e sada u svom poslu koristim i dan danas znanja koja sam tada naucio, i ne primecujem da su tada bila u ikakvom zaostatku... pogotovo ako se pogledaju tadasnje knjige... tako da bi te zamolio da ne spekulises, ako vec ne znas cinjenice...
.
Slazem se da je organizacija bila bolja tada kao i sve drugo, ali nisam jos uvek nasao neku ozbiljniju knjigu nasih autora! Ponovo prosvetlite me!

O kakvim iskustvima pricas? Zavrsio si fakultet?
Imas li neke javno prihvacene naucne radove na ovu temu?
Navedi svoja iskustva... sta si konkretno radio i gde?

Ne zelim da se hvalisem diplomama, jer smatram da postoje 2 vrste intelektualaca, oni koji znaju nesto i oni koji su diplomirani!
Nemam (teoretske) objavljene radove jos uvek, jedan od nekih 200-400 strana je sada u pripremi (radi se o doktorskoj disertaciji), izmedju ostalog bice objavljen i kod nas, za koju godinu naravno, i sa zadovoljstvom cu vas obavesiti! Za ostalo sam siguran da cete cuti! ;-)

Uradili su to mnogi clanovi sa ovog foruma i odgovorili sebi na to pitanje odavno.... sigurno nece cekati tebe da ih prosvetlis....
Izgleda da su ovi sa Berklija budale...hahahahahah

Koliko vidim ... steta je struje koju je potrosio tvoj kompjuter dok si ovo pisao....
jos je veca steta sto ja trosim struju na odgovaranje tebi
Na ovo sam mislio kada sam rekao da ne zelim da vredjam!


Sta da pitam? Pokazao si svojim pisanjem da o materiji znas samo razbacane cinjenice koje nisi nikada uspeo da povezes ni teorijom (koju ne znas) ni praksom (koju nemas). Sta bih mogao da te pitam? Sta mogu od tebe novo da naucim?
Ne kudi konja koga nisi jahao!
POZDRAV

Ceo cujni opseg vecine ljudi je oko 20 000Hz, sto ce reci da u ovom opsegu imamo 20 000 harmonika, ili ti alikvota. Zbog nesavrsenosti u kosini filtera ova granica je pomerena na 22 050Hz, tako da sada imamo 22 050 harmonika.
Svaki Harmonik mozemo da iskazemo kao jedan talas. Talas ima period, mozemo koristi i fazu radi lakseg razumevanja, koju mozemo da iskazemo kruznim kretanjem od 360 stepeni, prvi deo talasa kada je maksimalna kompresija je na 90 stepeni, a kada je maksimalna dekompresija onda je 270 stepeni, kao referentnu poziciju naravno uzimamo 0 stepeni. Naravoucenije ovoga je da talas ima 2 faze, pa je 22 050 harmonika X 2 faze = 44 100 Hz.
Sto ce reci da sa 44 100Hz semplovanja obuhvatama sve harmonike koje sadrzi zvuk koji cujemo. I na ovome se bazira najkvistova teorija.
Uvecanjem frekvencije semplovanja ne povecavamo broj harmonika, tj. alikvota, tako da preko onoga sto imamo ne mozemo da dodamo nesto sto ne postoji!

[analog]

Originally Posted by marestudio

Itekako ima, 80 godina je pocelo da se snima digitalno, i Digidesign je izbacio prvi sistem za to, cuveni proo tools,

Prvi ProTools je izbacen 1991, a ne 80ih godina..
Mozda mislis na SoundDesigner ili SoundTools

Originally Posted by marestudio

Ceo cujni opseg vecine ljudi je oko 20 000Hz, sto ce reci da u ovom opsegu imamo 20 000 harmonika, ili ti alikvota.

hm..
Mislis da su frekvencije iskljucivo celi brojevi?
Mislis da ne postoji frekvencija npr: 440,173992 Hz?

[Igor]

Zlatopramen?
Moje iskustvo govori da ako je od pola litra, dobaciće? do nekih 15000 Hz.
Sve preko toga, frekvenciju gura dole

[kinezkinez]

Originally Posted by google

Glavni problem je u tome sto zvancno ne mozemo cuti te frekvencije kada se one izdvoje, medjutim moze cuti kada te frekvencije fale, kada se odseku. I to moze cuti mnogo ljudi na pristojnom slusanju, bez ikakvih problema. One se cuju specificno...

kolega google potpuno u pravu

istrazivanja pokazuju da testirane osobe ne cuju samostalne, izdvojene frekvencije iznad 20KHz,
mozak "registrira" frekvencije iznad 20KHz
ali razlicito reagira kada zvuk(sadrzi 20KHz)
u odnosu na onaj iz kojeg su frekv. iznad 20KHz uklonjene.
to je potvrdjena mjerenjem mozdane aktivnosti, ali i ispitivanjem osoba koje su ustvrdile da je originalan zvuk 'ugodniji
Koristena je narodna glazba s Balija, navodno bogata komponentama iznad 22KHz...

evo clanka:

http://jn.physiology.org/cgi/content/full/83/6/3548

[google]

To je sasvim ocekivano. Mislim da se bez ikakvih problema moze cuti low pass na 30 kHz.