Računanje ukupne apsorpcije prostorije

[davidov]

Gorane,
ako krenes unazad, od nekog izmerenog RT60 (frekventna zavisnost) u akusticki obradjenoj sobi.
Na primer:

http://www.rumski.com/forum/showthre...925#post251925

Onda, pod uslovom da znas osnovnu zapreminu te sobe (V) i zbirnu povrsinu svih povrsi (S),
mozes sracunati srednju vrednost koeficijenta apsorpcije (am) za datu sobu,
za datu frekvenciju.


Na osnovu izracunatog am, mozes izracunati kolika bi vrednost RT60 bila u
tvojoj sobi (koja ima drugaciju zapreminu i drugaciju zbirnu povrsinu povrsi) ako bi se primenio isti akusticki tretman.
I to je ono sto Sabinova formula govori kada resavamo realne prakticne probleme.

Kada to budes proverio, shvatices da sa dva ista tretmana u razlicitim sobama dobijas prilicno drugacije rezultate.
Pogotovo ti ne odgovara da na svim frekvencijama am bude vrlo blizu 1,
jer to izlazi van standarda normalnih RT60 za rezije.



Ovde imas informacije kolika treba da bude srednja vrednost RT60 po EBU standardu u zavisnosti od zapremine prostorije:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=33486

Slika dole je graficki prikaz formule iz gornjeg dokumenta:
http://www.room-acoustics.com/library/criteria_rt.gif

poz

[analog]

Čega god da se do'vatim, ne može
Videcu da se raspitam za merenja koeficijenta azmafona dodavanjem više slojeva.

Koje stvari mogu unapred da se predvide i uzmu u obzir prilikom dizajniranja nekog studija?

Zorice,
Nisam najbolje razumeo ono za Sabina. Prvo kažeš da formula pomaže ako hoćeš da koristiš isti tretman u prostoriji drugih dimenzija, a posle da će sa istim tim tretmanom rezultati biti drugačiji?

Predpostavljam da za problematicne frekvencije za koje ne želim da mi koef bude blizu 1Sa smatraš iznad 2k? Koliko znam za njih i ne trebaju neke gabaritne skalamerije da bi se ponašale reflektivno? Dodavanjem reflektivnih površina ispred absorptivnih bi povecao RT za njih?

[boggy]

Originally Posted by analog

Čega god da se do'vatim, ne mo?e
Videcu da se raspitam za merenja koeficijenta azmafona dodavanjem vi?e slojeva.

ok

Originally Posted by analog

Koje stvari mogu unapred da se predvide i uzmu u obzir prilikom dizajniranja nekog studija?

Presiroko pitanje,.... ne shvatam bas najbolje... postoje neki principi cak sam i ja davno nesto pisao... o simetriji, itd... ali bas da se ukratko nekom objasni sta sve da predvidi bez uvida u konkretan prostor... tesko je reci ...

Originally Posted by analog

Zorice,
Nisam najbolje razumeo ono za Sabina. Prvo ka?e? da formula poma?e ako hoće? da koristi? isti tretman u prostoriji drugih dimenzija, a posle da će sa istim tim tretmanom rezultati biti drugačiji?

koliko sam shvatio, da... bas to, samo ne znam gde vidis apsurd?

Svakako sabinova formula nije "carobni stapic" koji ce svaki tretman za bilo koji prostor proglasiti odmah primenjivim na svaki drugi.... ako je to problem koji ti smeta.... pa ... mogu da zivim s tim.
Mislim da je ispricala jednu od mogucih primena sabinove formule... samo to... a ne automatsku proceduru "proglasavanja" nekog tretmana odgovarajucim.

pozdrav

bogi

[SumAnuT]

Originally Posted by analog

Koje stvari mogu unapred da se predvide i uzmu u obzir prilikom dizajniranja nekog studija?

Koliko se secam mozes izracunati vreme reverberacije za svaku frekvenciju ponaosob ako oces, kao i stojece talase

[analog]

Originally Posted by boggy

....
samo ne znam gde vidis apsurd?

Zašto bi bilo šta računao, merio i primenjivao tretman kao u predhodnoj prostoriji, ako znam da ću dobiti drugačije?
Jedino ako to drugacije nije MNOGO drugacije, onda ima smisla rachunati i meriti

Originally Posted by SumAnuT

Koliko se secam mozes izracunati vreme reverberacije za svaku frekvenciju ponaosob ako oces, kao i stojece talase

To bih radije izmerio ako je u pitanju prostor koji je vec izgradjen i ima zidove

[SumAnuT]

Pitao si sta moze da se predvidi, ako znas dimenzije sobe mozes izracunati stojece talase i ako prostoriju jos nisi sagradio, a ako znas koeficijente apsorpcije materijala mozes izracunati vreme reverberacije iako ti materijali nisu tu jos uvek.

[boggy]

Originally Posted by analog

Za?to bi bilo ?ta računao, merio i primenjivao tretman kao u predhodnoj prostoriji, ako znam da ću dobiti drugačije?
Jedino ako to drugacije nije MNOGO drugacije, onda ima smisla rachunati i meriti

Mudro zboris!


pozdrav

bogi

[SumAnuT]

Originally Posted by analog

Zašto bi bilo šta računao, merio i primenjivao tretman kao u predhodnoj prostoriji, ako znam da ću dobiti drugačije?
Jedino ako to drugacije nije MNOGO drugacije, onda ima smisla rachunati i meriti

Nije ni rekla, koliko mogu da primetim, da racunas, nego da ces dobiti drugacije, cisto je konstatovala da bi ti objasnila zavisnost prostorije, koeficijenta apsorpcije i reverberacije, jer ovde nije bas jasno sta ti tacno znas, a sta te tacno buni (osim toga da se redjanje materijala jedan na drugi ne moze u formuli resiti prostim sabiranjem, to smo resili)

[analog]

Kada bi recimo 15 tabli azme imale 1Sa na svim frekvencijama, da li to znaci da i neki objekat izgradjen samo od takvih absorsera bi imao beskonacnu izolaciju od spoljne buke, niti bi emitovao ne?to napolje?

I kako se prevodi Sa u izolaciono slabljenje u dB?
Naravno, ako zanemarimo dihtovanje na ovom primeru.

[boggy]

Originally Posted by analog

Kada bi recimo 15 tabli azme imale 1Sa na svim frekvencijama, da li to znaci da i neki objekat izgradjen samo od takvih absorsera bi imao beskonacnu izolaciju od spoljne buke, niti bi emitovao ne?to napolje?

I kako se prevodi Sa u izolaciono slabljenje u dB?
Naravno, ako zanemarimo dihtovanje na ovom primeru.

prilikom udara zvucnog talasa u prepreku, koja moze biti i apsorber, dolazi do apsorpcije, refleksije i transmisije. Ako ih posmatramo kao energiju, onda je zbir energija talasa koje se reflektuju, apsorbuju i transmituju jednaka energiji dolaznog talasa. Iz toga se moze zakljuciti da ako je koeficijent apsorpcije na nekoj frekvenciji veliki ... uslovno receno blizak 1 (100%), teoretski se moze zakljuciti da je izolacija na toj frekvenciji dobra. Ako je apsorpcija polovicna ili slaba... a ako apsorber nema masu dovoljno veliku i nije vazduhonepropusan onda talas nije ni odbijen ... nego je transmitovan...

Ovo sve uslovno treba shvatiti jer ostre granice najcesce nema.

Definitivno vazi da je velika apsorpcija jedan od uslova zvucne izolacije... mada nije jedini nacin.. drugi je velika reflektivnost. Najcesce se koriste i jedna i druga metoda u realnim slucajevima.



pozdrav

bogi