Računanje ukupne apsorpcije prostorije

[boggy]

Hocu da kazem da moras znati kako se ponasa tvoj apsorber za razlicite debljine... nema jednostavne formule po kojoj se moze "predskazati" ponasanje apsorbera za vise slojeva istog materijala ako prethodno znas samo za "tanju" varijantu...

Povecace se apsorpcija verovatno ali ne ovako linearno, kako predpostavljas, i neces preci 1Sa ni u kom slucaju. Zbog konstrukcije i povecane debljine dobices nelinearnost frekventne karakteristike apsorpcije na nekim frekvencijama zato sto su sada dimenzije nezanemarljive u odnosu na talasnu duzinu odredjenih (nizih) frekvencija.

pozdrav

bogi

[analog]

Samo da budem siguran da li smo se razumeli,
Uzmimo jednu sobu 5m*5m*5m.
soba ima ?est stranica po 5m^2.

Kada je jedna stranica oblo?ena jednim slojem Azme, racunam ovako:
A=5*0.1 + (5*0 + 5*0 + 5*0 + 5*0 + 5*0)
Koef apsorbcije ostalih stranica sam stavio da je 0 radi uproscavanja.
Koef absorpcije azmafona računam po frekvenciji.. Konkretno ovo je na 125Hz za 2cm debeo.


Ako na jednu stranicu stavim 5 slojeva, koef absorpcije bi trebao da poraste za oko 5 puta.
A=5*0,5 + (5*0 + 5*0 + 5*0 + 5*0 + 5*0)

[boggy]

Hm... da... tako sam i shvatio.

Poenta je da nam navedene formule DAJU informaciju o ponasanju sobe prema prvoj slici. Ako znas ponasanje tvog materijala u debljini koja je navedena u proizvodjacevim karakteristikama.

Takodje nam navedene formule MOGU dati informaciju o ponasanju sobe prema drugoj slici, AKO znamo kako se ponasa sest slojeva apsorbera (u ovom slucaju azmafona).... posto direktno sabiranje NE VAZI za vise od jednog sloja materijala koga poznajemo, te moramo za vise slojeva prvo izmeriti apsorpcioni koeficijent takve NOVE konstrukcije, pa primenti kao jedan tretman jednog metra kvadratnog zida.... za celu sobu

Prema znanjima koja su danas na raspolaganju... bolje karakteristike imaju konstrukciono kompleksniji apsorberi od prostog lepljenja apsorpcije na zidove... prema kolicini ulozenog materijala u te apsorbere... i to je prakticno najvecim delom materija kojom se moderna akustika studijskih prostora danas bavi u cilju proucavanja apsorpcije... upravo zato sto prosto dodavanje slojeva uopste ne vodi nekom ekonomicnom resenju, pogotovo za niske frekvencije, koje su nama od presudnog znacaja.. ostalo je "lako"

primeri se mogu naci na raznim mestima... recimo i ovde:
http://books.google.com/books?id=6ti...page&q&f=false

pozdrav

bogi

[analog]

Ovde je koef apsorbcije na 80hz 1.12Sa. Da li je u pitanju gre?ka ili ima smisla ali nije primenljivo za računanje ukupne absorpcije prostorije?
http://www.rpginc.com/products/modexcorner/modc_abs.htm

[boggy]

Originally Posted by analog

Ovde je koef apsorbcije na 80hz 1.12Sa. Da li je u pitanju gre?ka ili ima smisla ali nije primenljivo za računanje ukupne absorpcije prostorije?
http://www.rpginc.com/products/modexcorner/modc_abs.htm

Po definiciji, apsorpcija ne moze biti veca od 100% odnosno 1.

Svaki podatak koji pronadjes a ima vecu vrednost od jedan protumaci kako god mislis da treba, ako onaj ko je dao te informacije nije obracao paznju na to sto pise.

Definicije su jasne. Ako mislis da postoji drugacija definicija apsorpcionog koeficijenta koja dozvoljava da bude apsorpcija veca od 1, navedi je.

Pokusavam da te navedem na zakljucak, da ga izvedes samostalno, pogotovo sto je akustika prepuna ovakvih apsurdnih izjava i podataka.... o kojima pricamo stalno... i Nenad i ja. Da se razumemo... to definitivno nesto radi na apsorpciji "vecoj od 1"... a da li su gresku u merenju iskoristili u "marketingu" to ostaje da se istrazuje ili ne istrazuje... recimo... ja se ne bih bavio time...

pozdrav

bogi

[NLP]

Praktički ne možeš preči 100% absorpcije!!!
To je potpuni nonsense!!!
To je lapsus između standardizovanih metoda merenja (koja nisu dobro dorađena!!!) u akustičkim labovima i principima merenja.
... kako se mjeri; direktno uz stjenu, od stjene toliko i toliko cm, u kutovima... i pojavljaju se raznorazne pogreške koje firme vrlo rado objavljuju...
Ako absorpcija pređe 100% (ili alfa koeficijenat je jednak i više nego 1) onda su otkrili perpetuum mobile!!!
A i podatki za nizke frekvencije u komercijalnim labovima ne važe (iako RPG dosta koristi msilim da največu kundtovu cijev koja je dosta tačna i radi na konkretnim eksemplarima)... ali ima tu i dosta marketinga...

[davidov]

Gorane,
ako krenes unazad, od nekog izmerenog RT60 (frekventna zavisnost) u akusticki obradjenoj sobi.
Na primer:

http://www.rumski.com/forum/showthre...925#post251925

Onda, pod uslovom da znas osnovnu zapreminu te sobe (V) i zbirnu povrsinu svih povrsi (S),
mozes sracunati srednju vrednost koeficijenta apsorpcije (am) za datu sobu,
za datu frekvenciju.


Na osnovu izracunatog am, mozes izracunati kolika bi vrednost RT60 bila u
tvojoj sobi (koja ima drugaciju zapreminu i drugaciju zbirnu povrsinu povrsi) ako bi se primenio isti akusticki tretman.
I to je ono sto Sabinova formula govori kada resavamo realne prakticne probleme.

Kada to budes proverio, shvatices da sa dva ista tretmana u razlicitim sobama dobijas prilicno drugacije rezultate.
Pogotovo ti ne odgovara da na svim frekvencijama am bude vrlo blizu 1,
jer to izlazi van standarda normalnih RT60 za rezije.



Ovde imas informacije kolika treba da bude srednja vrednost RT60 po EBU standardu u zavisnosti od zapremine prostorije:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=33486

Slika dole je graficki prikaz formule iz gornjeg dokumenta:
http://www.room-acoustics.com/library/criteria_rt.gif

poz

[analog]

Čega god da se do'vatim, ne može
Videcu da se raspitam za merenja koeficijenta azmafona dodavanjem više slojeva.

Koje stvari mogu unapred da se predvide i uzmu u obzir prilikom dizajniranja nekog studija?

Zorice,
Nisam najbolje razumeo ono za Sabina. Prvo kažeš da formula pomaže ako hoćeš da koristiš isti tretman u prostoriji drugih dimenzija, a posle da će sa istim tim tretmanom rezultati biti drugačiji?

Predpostavljam da za problematicne frekvencije za koje ne želim da mi koef bude blizu 1Sa smatraš iznad 2k? Koliko znam za njih i ne trebaju neke gabaritne skalamerije da bi se ponašale reflektivno? Dodavanjem reflektivnih površina ispred absorptivnih bi povecao RT za njih?