DIY Vocal booth & Control room?!

[quake]

Originally Posted by Shot

Meni se bas ne sviđa smjer u kojem ste krenuli s razmi?ljanjima!
Prvo i osnovno, ne znam koja je to "bučna" oprema koja bi se stavila u drugu prostoriju??!?? Pa on nema veliki pult sa 40 kila napajanja koje vrti svoje velike ventilatore. Nema vjerovatno ni pojačala za zvučnike koji se hlade ventilatorom. Jedino komp mo?e malo ?uma dodat, al i to se da regulirat. Sve i da napravi drveni iso box koji je dobro ventiliran sporim be?umnim ventilatorima, ispast će bolje nego da ?rtvuje tu prostoriju. Dakle, moja poanta je - o kojoj buci pričamo da bi mu trebala druga prostorija. Ta prostorija bi mo?da postala ostava - a ni to mu ne treba jer je drugi dio prostora već sad ostava i tamo mo?e spremit raznorazne gitare ili kramu koju ljudi donesu.
Druga stvar je da studio u kojem se snima u istoj prostoriji je vrlo nekomotan studio! Na?ao sam se u masu takvih situacija davno prije i ne ?elim se nikada toga prisjetit. Kakav je to monitoring kada sjedi? sa slu?alicama na u?ima dok je pjevač pred mikrofonom, pazi? da ne zakrcka? sa stolicom, pazi? da ne spusti? olovku na stol da ne kucne... ma to je odurno. On ima taman malu prostorijicu koju bi ja totalno umrtvio i od nje napravio mali vocal booth. Pa u nju mo?e strpat i neko gitarsko pojačalo i sve te neke sitnice.
Treća stvar je da su ovi noviji nacrti lijepo zami?ljeni na papiru (ustvari u CAD-u) ali u praksi su jako ograničavajući. Zapravo, prostor je ograničavajući. Ima dva prozora i dvoja (troja, ako uračunamo i vrata za vocal booth/sobu za "bučne" sprave). ?to s njima? U idelau bi najbolje bilo zapu?it ih i da se nikada ne otvaraju. U praksi to ne bi i?lo.
Ja bi cijelu re?iju orjentirao onako kako je EOMSY to na prvoj skici nacrtao. To mi se čini najbolje. Onda iza leđa ubio zid totalno da ne vrati ni?ta. Apsorberčina i zdravo. Ja sam seljačina koja ima filozofiju da ako refleksiju ne mo?e? kontrolirat u potpunosti onda gledaj da ju izbjegne?.
Eto... mo?da sam radikalan al "it's just my 5 cents"

E da! Za?to nitko nije postavio pitanje čovjeku da sru?i zid i pro?iri se na cijeli prostor? Ili barem digne sru?i dio ovog zida i sazida novi u nastavku sa zidom od vocal bootha/sobe za "bučne" sprave? Onda bi se dalo napraviti puno puno bolji raspored, neke ne-pravokutne mjere prostorije (RFZ mo?da?)... soffit monitora mo?da... EOMSY, ?to će? ti s tom drugom prostorijom?

U toj maloj sobici ako bude totalno mrtvo ce se pevac osecati kao da ima cepove u usima a zvucace kao da ima cep ispod jezika.Sve sto iz vece sobe skloni tamo ce uticati na to da ima vise mesta u vecoj sobi gde je ionako guzva,to je mislim dobro,nije to toliko zbog buke mada komp zna da udje u snimak.Ako ce tu neko svaki dan da peva i onda on mora sedeti sa slusalicama na usima i ne pomerati se to znaci da ce mu posao super ici pa ce moci da se preseli u neki normalan prostor.Da rusi zid,to mu ne dozvoljava tasta (citaj izmedju redova tako da.....koliko god mi ovde prevrtali temu uvek cemo doci do zakljucka da za ozbiljan posao mora ozbiljnija prostorija a za zajebanciju nije toliko ni bitno gde se radi.

[Shot]

Originally Posted by quake

U toj maloj sobici ako bude totalno mrtvo ce se pevac osecati kao da ima cepove u usima...

Ne sjecam se kad je zadnji put kod mene netko pjevao slusajuci kakav je zvuk u sobi. Osim mene kad uđem unutra prekopcat kabel ili kad (rijetko ) uhvatim metlu i čistim, svi unutra borave sa slu?alicama u u?ima.

Originally Posted by quake

...a zvucace kao da ima cep ispod jezika.

Nece, ako se dobro napravi unutra akustika. Ne mislim da se treba sve udaviti u apsorberima, ali mislim da ju treba poprilicno ubit. Ako se na pametnim mjestima ostavi netretiran zid (knauf) i postavi negdje (ciljano i pametno) difuzor, soba bi mogla sasvim pristojno zvucati.

Originally Posted by quake

Sve sto iz vece sobe skloni tamo ce uticati na to da ima vise mesta u vecoj sobi gde je ionako guzva...

Dok god u reziji nije svinjac nego kreativni nered, to je okej. Cinjenica iz prakse je da rezija (koja je prethodno pristojno, ne nu?no skupo, sređena) kada se natrpa sa raznoraznim glupostima zna zvučati vrlo dobro. Sve te idiotarije koje ljudi znaju ostaviti (klavijature u koferu, gitarski amp, sanjke, lutke na napuhavanje, padobran, blok motora i slicno) jo? dodatno difuziraju zvuk i u najmanju ruku ne odma?u akustici. Dok god ne?to od tih "gostiju" u sobi ne rezonira ili ne radi veliku fizičku barijeru putanji zvuka - ne skodi!

Originally Posted by quake

to je mislim dobro,nije to toliko zbog buke mada komp zna da udje u snimak.Ako ce tu neko svaki dan da peva i onda on mora sedeti sa slusalicama na usima i ne pomerati se to znaci da ce mu posao super ici pa ce moci da se preseli u neki normalan prostor.

Ovaj dio bas nisam razumio!??

Originally Posted by quake

Da rusi zid,to mu ne dozvoljava tasta (citaj izmedju redova tako da.....koliko god mi ovde prevrtali temu uvek cemo doci do zakljucka da za ozbiljan posao mora ozbiljnija prostorija a za zajebanciju nije toliko ni bitno gde se radi.

Okej, ali samo do neke mjere se slazem. Gdje pocinje ozbiljna prostorija a zavrsava neozbiljna? Ja sam se naslusao radova nekih ljudi koji rade, po mojim kriterijima, u totalno akusticki pogresnim prostorima a isporucuju tako fantastican zvuk da uvijek padnem na dupe. Bitno je kod low-budget prostora da soba bude bez pretjerano izrazenih modaliteta i da joj je reverb time dovoljno kratak. Ali daleko od toga da se uopce kod gradnje cilja na perfektnu linearnost i oponasa zvuk specijalno projektiranih studija. I ako ta soba iole dobro zvuci, s vremenom ce se on naviknut raditi u njoj i poznavat ce joj sve prednosti i mane. Dovoljno da svoju produkciju moze dotjerati do tog nivoa da moze konkurirati ostalima. A za zvuk vrhunske produkcije ce odluciti extra uloziti i odnijeti na mix negdje gdje se moze dobiti vise. To je logika kucnih project studija. Ne moze svaka kucna rezija odmah ciljati da zvuci kao komercijalni studio. Ako Eomsy dovoljno isfura svoju produkciju pa krene zarađivat pristojnije novce na tome sto radi onda ce bez problema ulupat puno veci budget da sve ovo srusi i napravi tri puta bolju akustiku. Koliko para toliko muzike vrijedi i u konstrukciji studija!

[Eomsy]

Originally Posted by Shot

Ne moze svaka kucna rezija odmah ciljati da zvuci kao komercijalni studio. Ako Eomsy dovoljno isfura svoju produkciju pa krene zarađivat pristojnije novce na tome sto radi onda ce bez problema ulupat puno veci budget da sve ovo srusi i napravi tri puta bolju akustiku. Koliko para toliko muzike vrijedi i u konstrukciji studija!

He, he ... CARE!!!!

Originally Posted by Shot

EOMSY, ?to će? ti s tom drugom prostorijom?

Napisao na početku treada ... Radiona, jbga. nemam kamo sa svim alatom...

@ Quake:

Ovo je i tako sve u fazi razmi?ljanja ... Jo? sve mogu okrenuti naglavačke ...



@ Boggy:

Kad se točno odlučim na polo?aj monitoringa i vocal recordinga, slobodno uskoči? sa svojim mi?ljenjima gdje bi koji element trebao ić ... Jel' ovdje samo ionako forumiramo ....

[boggy]

Originally Posted by Eomsy

......

@ Boggy:

Kad se točno odlučim na polo?aj monitoringa i vocal recordinga, slobodno uskoči? sa svojim mi?ljenjima gdje bi koji element trebao ić ... Jel' ovdje samo ionako forumiramo ....

Pa potrudicu se koliko mi dokolica, strpljenje i volja budu dopustali... a ti za to vreme, sasvim slobodno i bez ustrucavanja, da ne kazem i veselo, prostudiraj zanimljive "sticky" teme...

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Originally Posted by boggy

Pa potrudicu se koliko mi dokolica, strpljenje i volja budu dopustali... a ti za to vreme, sasvim slobodno i bez ustrucavanja, da ne kazem i veselo, prostudiraj zanimljive "sticky" teme...

pozdrav

bogi

Hvala, Boggy ... ?tudiram, ?tudiram ....

[Eomsy]

Pozz, ljudi ...

Evo malo da podjelim s vama moje novosti ...

Nakon ?to sam ispraznio svoju podrumsku prostoriju, otkrio sam da mi pri obilnijim ki?ama curi voda na spoju zida sa podom (temeljom kuće), pa sam nakon ne?to ?tudiranja do?ao na ideju da napravim sljedeće.

Po?to bi jedino najkvalitetnije rije?enje bilo otkopati kuću i napraviti po?teno hidroizolaciju sa potrebnom drena?om, a pri tome i najskuplje rije?enje, ostaje mi ova ideja kao alternativa ...

Mislim na pod prostorije postaviti čepastu foliju .... ali obrnuto, tako da su čepovi okrenuti prema dolje ..... Omogućio bih time da voda koja prodire i dalje nesmetano mo?e teć prema izlazu (rupa koja je napravljena na kraju prostorije go figure) između tih čepova ....



... i po?to mi je pod u?asno neravan (na du?ini od 5m od jednog kraja do drugoga ima razlike čak i 7 cm!!!!, mislili su na sve kamo treba voda ići kada bu curila dok su gradili kuću, umjesto da su to napravili kako spada ), na to sam mislio staviti vodonepropusni nivelit u dvije stepenice, odnosno prostor sweet spota bi bio malo vi?i (2-3 cm) u odnosu na zadnji dio prostorije gdje bi pjevačica bila smje?tena (tu je razlika od onih gore na vedenih 7 cm!!!). S time bi dobio nekoliko dragocjenih centimetara u ovom niskom prostoru za pjevača na zadnjem zidu ...

... kada se sve to posu?i, premazao bi impregnacijom za beton u dva sloja zbog dodatne hidroizolacije, pa bi stavio 12 mm Armaflex gume i 15 mm OSB na to, te tepison na kraju ...

...Ne bih i?ao podom do kraja zidova, već bi ostavio debljinu te čepaste folije na svim zidovima (vukao bi je oko 10 cm po zidu za početak), da ima kakve-takve ventilacije sa podom, odnosno da se vlaga toliko ne kondenzira ispod folije ...

Da li bi se takav sistem mogao smatrati plivajućim podom?? Debljina bi bila cca 5-7 cm ...

Inače, postavio sam vrata na ulazu u radionu i ogletao sam zidove prvu ruku, al nemrem da stavim slikice po?to mi je ?ena mislila slikati "ribice" u moru sa vodo-NE-otpornim aparatom , pa dok ne nabavim drugog ni? od slikica, sorry ...

[boggy]

Originally Posted by Eomsy

Pozz, ljudi ...

Evo malo da podjelim s vama moje novosti ...

Nakon što sam ispraznio svoju podrumsku prostoriju, .....

Pre svega moras resiti tu vodu, i prostorija u kojoj ce studio biti MORA biti POTPUNO suva...

Nacin koji predlazes nije resenje, i ako vec zelis da u tom podrumu bude studio... onda pristupi tom skupljem i jedino mogucem resenju.... sve ostalo je bacanje para, truda i vremena.

pozdrav

bogi


p.s. ili ako je to stvarno preskupo, onda odustani od te prostorije i nadji bolju.

[quake]

Originally Posted by Shot

Ne sjecam se kad je zadnji put kod mene netko pjevao slusajuci kakav je zvuk u sobi. Osim mene kad uđem unutra prekopcat kabel ili kad (rijetko ) uhvatim metlu i čistim, svi unutra borave sa slu?alicama u u?ima.

...koliko dugo....nije valjda da svi sve snime za pola sata.....oznoje se ljudima i usi i sve ostalo pa svaki cas skidaju slusalice a pogotovo ce to raditi u tako malom prostoru kao sto je ovaj o kom pricamo.....ali,uhvatice dobar mikrofon i te kako taj zvuk sobe a to se onda tesko cupa sa trake.

Originally Posted by Shot

Ne mislim da se treba sve udaviti u apsorberima, ali mislim da ju treba poprilicno ubit. Ako se na pametnim mjestima ostavi netretiran zid (knauf) i postavi negdje (ciljano i pametno) difuzor, soba bi mogla sasvim pristojno zvucati.

Tebi se svidja refleksija od knaufa,meni je to jedna od najruznijih koje sam cuo????A difuzore izgleda kaci ko gde i kako stigne bez obzira sto im je potrebno neko rastojanje od izvora zvuka da bi radili to sto treba da rade.Da mu zvuk ne bi probijao u tu sobicu morace da kupi i dobra vrata a takodje i nekako da resi komunikaciju vizuelnu i verbalnu,sve to kosta......a za koliko ce vremena ta sobica postati gasna komora kada pevac u nju udje verovatno moze da se meri minutima.

Originally Posted by Shot

Dok god u reziji nije svinjac nego kreativni nered, to je okej. Cinjenica iz prakse je da rezija (koja je prethodno pristojno, ne nu?no skupo, sređena) kada se natrpa sa raznoraznim glupostima zna zvučati vrlo dobro. Sve te idiotarije koje ljudi znaju ostaviti (klavijature u koferu, gitarski amp, sanjke, lutke na napuhavanje, padobran, blok motora i slicno) jo? dodatno difuziraju zvuk i u najmanju ruku ne odma?u akustici. Dok god ne?to od tih "gostiju" u sobi ne rezonira ili ne radi veliku fizičku barijeru putanji zvuka - ne skodi!

Kako moze jedan nasumicno bacen kofer od klavijature da DIFUZIRA zvuk i to bas onako kako treba?...Ako mi to objasnis donosim ti peceno prase gde god da si.......

Originally Posted by Shot

Okej, ali samo do neke mjere se slazem. Gdje pocinje ozbiljna prostorija a zavrsava neozbiljna? Ja sam se naslusao radova nekih ljudi koji rade, po mojim kriterijima, u totalno akusticki pogresnim prostorima a isporucuju tako fantastican zvuk da uvijek padnem na dupe. Bitno je kod low-budget prostora da soba bude bez pretjerano izrazenih modaliteta i da joj je reverb time dovoljno kratak. Ali daleko od toga da se uopce kod gradnje cilja na perfektnu linearnost i oponasa zvuk specijalno projektiranih studija. I ako ta soba iole dobro zvuci, s vremenom ce se on naviknut raditi u njoj i poznavat ce joj sve prednosti i mane. Dovoljno da svoju produkciju moze dotjerati do tog nivoa da moze konkurirati ostalima. A za zvuk vrhunske produkcije ce odluciti extra uloziti i odnijeti na mix negdje gdje se moze dobiti vise. To je logika kucnih project studija. Ne moze svaka kucna rezija odmah ciljati da zvuci kao komercijalni studio. Ako Eomsy dovoljno isfura svoju produkciju pa krene zarađivat pristojnije novce na tome sto radi onda ce bez problema ulupat puno veci budget da sve ovo srusi i napravi tri puta bolju akustiku. Koliko para toliko muzike vrijedi i u konstrukciji studija!

Problem je samo sto kod nas na balkanu vise nigde ne postoji MINIMUM....sve moze da bude STUDIO,sa emu1212m i kompom se rade festivali,u studio se donose gitare jolane sa starim zicama,slusa se na aktivnom alesisu kecu,jedina kompresija je ona sa krekovanih native plug inova......i to sve zato sto imamo na milione Mandusic Vukova koji sve znaju i odlicno cuju pa im nikakvi uslovi nisu ni potrebni da bi odradili svoja remek dela.....a retko ko cuje da je 99% domace produkcije samo go demo snimak.......i to uglavnom los.

[Eomsy]

Originally Posted by quake

Problem je samo sto kod nas na balkanu vise nigde ne postoji MINIMUM....sve moze da bude STUDIO,sa emu1212m i kompom se rade festivali,u studio se donose gitare jolane sa starim zicama,slusa se na aktivnom alesisu kecu,jedina kompresija je ona sa krekovanih native plug inova......i to sve zato sto imamo na milione Mandusic Vukova koji sve znaju i odlicno cuju pa im nikakvi uslovi nisu ni potrebni da bi odradili svoja remek dela.....a retko ko cuje da je 99% domace produkcije samo go demo snimak.......i to uglavnom los.

Donekle se slažem s tobom, no isto tako moraš znat da project studija si nemogu priuštiti skoro nikakav pristojan analog kompresor, doli krekovanih native plug-inovam, a kamo li pro-acustic studio .... Al, tu bi čovjek trebao bit skroman i reć koliko vrijedi, a ne se uzdizati do neba.

Kaj se tiče plug-inova, mislim da cijela stvar u rukama korisnika kako ih on koristi, jer se i samo s njima može da dobi sasvim pristojan zvuk (ne osporavam analogiju, štoviše, mislim da bi krajan cilj svima trebao bit upravo analogni zvuk).... E sad, što neki ljudi nisu svijesni prostora u kojem rade (ne mislim na te, Shot) i misle da im Alesis pruža sveophodno u totalnoj kutiji za slušanje, jbga. to je na njima (našao na netu oglas gdje čovjek nudi mixing, arranging i MASTERING USLUGE na Alesis MKII?????). Ja nikako ne mislim da Alesis i "kartonska kutija" zadovoljavaju moje potrebe, pa stoga mogu jedino štedidi novce za Adamovce i za koliko-toliko pristojan prostor za slušanje, mixanje, itd .... Sumo summarum, to je Hrvatska, rijetko tko ima pristojan zvuk, sve se samo vrti oko para, da se zaradi lako i nabrzinu ("easy money" princip), a sad koliko i zaradi ... to je druga priča ....