Skolstvo bi trebalo zabraniti

[Miha Blaze]

Originally Posted by LACKY

I ti si potpuno u pravu, ali i ti si prenebregao jednu stvar. Malo koga ovde zanima da bude inzenjer, mi se bavimo muzikom (na ovaj ili onaj nacin). Inzenjerstvo nas zanima samo u domenu da dodjemo do saveta ili pomoci(ljudi), kako bi resavali svoje probleme.

Pa, mislim da nigde u svetu ni ne postoji skola za producenta... samo manje ili vise uspesna skola za inzenjera... kapiram ja sve koji zele znanje i zele da nauce nesto za pare ili za volju, ali kapiram i da skole kod nas prolaze kroz neke reforme, i da ne moze da svaka skola bude bas onakva kakvu sam je ja, kao freak za muziku i produciranje i sam sound engineering zamislio... al ni ne kajem se... na vetsu ucim neke stvari koje mogu da se nauce, a sa strane citam forume knjige i pametne ljude... i dobro mi ide... jedino mi zao sto za pare na vetsu ne dobih vise... ali sta je tu je

[Miha Blaze]

zao mi je sto ovako odgovaram kao indijanac 5 postova za redom al obecavam da cu sledeci put sklopiti sve u 1!

LAKI, ja tebe kapiram, ali za to sto ti trazis, i sta ja trazim i sto mnogi ljudi sa ovog foruma traze i zeleli bi da postoji, to mora biti neka privatna skola za mali broj ljudi, gde bi se veoooooma usmereno znanje sticalo, jer ni jedan fakultet nije spreman da ulozi u to velike pare za par studenata godisnje, mozda malo vise... mislim da je to njima ne isplativo... u ostalom, verujem da znas koliko se "malo" ceni zvuk ovde u nasoj zemlji, u odnosu na inostranstvo... dok se taj problem ne prebrodi, tj kada ljude krene da bude briga kakav je negde zvuk, i kada im ne bude zao da daju nekoliko hiljada evra za pesmu (mozda i kad budu imali te pare ), i td... jer to tako treba, e tada ce se tek nesto promeniti

do tada, bacati malo pare na skolu, uci u krug ljudi istog interesovanja, malo blejati po forumima, citati clanke, casopise, knjige obavezno!!! i raditi sa bendovima, slusati muziku... ne znam sta drugo da kazem...

ja sam sada 3. godina na VETS jos malo pa apsolvent, i svakako bih identicno postupio i da se opet upisujem... jest da nisam dobio znanja koliko sam platio (ponavljam se) ali sam upoznao neke meni drage ljude i nasao i citao neke "inspirativne" knjige, i naradio se, i nije mi zao
svakako da ce VETS biti sve bolji i bolji iz godine u godinu, uce i tamo ljudi sta je bolje i kako... samo malo sporo napreduje... al takva nam zemlja, pa takvo i skolstvo

poz!

[LACKY]

Pa kada vec vrsljas po netu trebao bi znati da postoje skole i za producente, ima nekih momaka odavde koji su to zavrsilili, ili upravo se skoluju. Ali to sto ides u skolu koju ides je u svakom slucaju pozitivno jer trenutno sem Fdu nemamo bolju. Samo je pitanje cime zelis da se bavis, ako te zanim akustika uopsteno i ing. to je to.
Cela prica i kritika se svodi na to, da u stvari obrazovanje koje bi zanimalo ljude koji se ovde skupljaju, bi se uopsteno svelo na neku mesavinu muzicke akademije i skole slicne tvojoj, koja bi imala program, de bi obe strane bile zastupljene na jedan specifican nacin.
Tako da se vise nevrtimo u vrzinom kolu oko obrazovanja, imamo sta imamo (da smo bolji imali bi i bolju drzavu a bogami i muziku), a "praksa nam je leba dala njojzi hvala". Ali nije tako sam kod nas.

[Miha Blaze]

Originally Posted by LACKY

Pa kada vec vrsljas po netu trebao bi znati da postoje skole i za producente, ima nekih momaka odavde koji su to zavrsilili, ili upravo se skoluju. Ali to sto ides u skolu koju ides je u svakom slucaju pozitivno jer trenutno sem Fdu nemamo bolju. Samo je pitanje cime zelis da se bavis, ako te zanim akustika uopsteno i ing. to je to.
Cela prica i kritika se svodi na to, da u stvari obrazovanje koje bi zanimalo ljude koji se ovde skupljaju, bi se uopsteno svelo na neku mesavinu muzicke akademije i skole slicne tvojoj, koja bi imala program, de bi obe strane bile zastupljene na jedan specifican nacin.

u potpunosti se slazem... kombinacija umetnosti i inzenjeringa sto nas posao zaparavo i jeste... ako si mislio na SAE onda znam za tu skolu stim da nisam upoznat sa njenim programom... a i na neki nacin me ni ne zanima trenutno jer ga sigurno necu upisivati

na zalost skolu ne cini program vec njeni profesori... a na svim skolama kod nas ne valja ni prvo a ni drugo... tako da bez neke radikalnije reforme ne moze... mada kapiram da je situacija mnogo bolja nego ranije kada nije bilo AVT-ova i Bk-aova i tako... i kada je FDu bio mnogo siromasniji nego danas...

[HeatMan]

hteo bih da se ubacim na tren..

neko je pomenuo sae.. jeste.. i ja sam chuo istu prichu.. pa je chak i proshirio po ovom forumu.. tako da ako ste chuli to, verovatno ste chuli od mene.. od toga nishta.. bar izgleda.. bila je pricha da ce se upisivati generacije 07/08 al izgleda da je to ili bilo laprdanje ili se neshto izdeshavalo.. pricha je bila da ce biti u nsu i dedikejtd zgradi.. nemam pojma.. shto se mene tiche upisao sam bk akademiju i ispisao se posle prvog semestra... jedini predmeti koji su valjali su bili "elektro-akustika" (drmr pravica), "audiotehnika" (B. Guzina) i klavir (jelena neshto)..

solfedjo nam je predavala neka feministkinja koja se drala na nas.. a kad bi se koleginica obratila profesoru, ona bi se sva raznezila.. sa njima se ljubi i mazi, a nas gleda kao poslednja govna.. njoj kad jednom prilikom nisam opalio shamarchinu, necu nikome i nikad.. stoka..

imali smo i analognu tehniku snimanja.. zaboravih ime profesora.. lik je tu padao pred nama.. saplitao se o sopstvene noge dok mu je jedna rechenica trajala 45 minuta (od pauze do pauze).. u toj jednoj geteovskoj rechenici je prichao u ovom fazonu "danas pricham o analognim plochama, dakle analogne trake su jako slichne njima, a digitalne kasete imaju isti princip rada samo shto se binarni kod upisuje u njih kao na digitalnim plochama, dakle kompakt diskovima koje mi kupujemo ovih dana i slushamo vec 10 godina, od pojave njih u zaborav su bachene digitalne kasete, pa chak je i poslednja proizvedena pre par meseci, a usnimavanje na kompakt disk ili digitalnu plochu se vrshi pomocu lasera koji.."

WTF?

imam snimak njegovog predavanja.. jednostavno, ja sam vrishtao od smeha kad bih se zadesio tu..

na ispitu (poshto su ocene sa kolokvijuma bile upisivane posthumno, khm.. postispitno) su bila pitanja na teme koje on nije ni dotakao... nevrdles, dobio sam 10... jer sam, nazalost, sve to uchio u 2 srednje on maj oun..

imali smo takodje, psihologiju za umetnike i engleski jezik.. zanimljivo.. ali jaako dosadno, i krecu od pochetka.. ja kao gimnazijalac sam se pojavio na po dva predavanja i doshao po potpis na kraju..

digitalno snimanje? hmm.. za razliku od analognog snimanja, gde nismo imali ni jedan analogni deo opreme osim mikrofona, ovde smo imali CHAK digi 002 nakachen na neki ne adaptirani komp i na fuckin' behringer truth monitore.. tu je dushan petrovic nama prosipao kojekakve baljezgarije.. i svaki put kad bih se ubacio da ispravim choveka, on bi pocrveneo i pocheo da se dere na mene.. eto, dva puta sam probao da ga pitam neshto i nije hteo da mi odgovori.. naravno to je bilo nakon njegovih proseravanja.. a jednostavno ispravljao sam ga oko toga shto: smo dobili behringer 32 kanala mixer gde svi kanali idu do +4 db, a grupe idu do 0dbfs.. jeste chudno, ali je tako.. i tako i pishe na svakom kanalu.. da bi on rekao da grupe idu do 4 a kanali do 0.. shto i jeste logichno, ali to je behringer, pobogu.. :/

e i tu dolazimo do samog kraja.. asistent cvijanovic (zaboravih ime, jbg) jako dobar lik.. drzao nam je vezbe.. na koje sam ja dolazio samo da bih izblejao u gradu dok mi devojka ne zavrshi sa faxom.. lik je jednom prilikom pozvao kineza (obrati paznju) rodjenog na tajlandu, koji se zaljubio u irski instrument (gajde) i otishao kod najboljeg "sviracha" duvaljke nakachene na ovchju kozu koji je iz bugarske.. zajedno sa bugarinom se preselio u bg.. i tako je doshao da svira kod nas.. shta je svirao? nishta.. lupetarao.. da li smo imali ritam? naravno da ne, cviju je mrzelo.. I PAZI SAD: sedimo, namestio sam mikrofone sa cvijom i kao pocheo kinez da svira.. shta se deshava? cvija seda i snima ga.. i snima ga.. i snima ga.. dok se kinez nije izduvao i pao.. (ne bukvalno, al je prso skroz bio posle crven i to..) i ja kao.. e, aj josh jednom, samo da ubacimo ritam.. a cvija nee.. sad cu da vam pokazem kako se radi kompresija.. LIK RADI KOMPRESIJU NA SNIMKU GUSLI, KOJE SU JEBENO FLAT, I NEMAJU NI JEDAN DRUGI INSTRUMENT.. i to sve radi na ultragainu od behringera.. :/ nemam rechi.. tad sam pukao..

polozio sve ispite u roku.. dobio 5 desetki, i napustio fakultet.. evo, sad se josh jedan kolega premishlja da ode.. ne znam.. oduzimao mi je i pare i vreme taj fakultet.. vishe sam nauchio sam uz forum i net nego onako.. naravno prakse nije ni bilo.. mogli smo da gledamo ali ne i da pipamo..


i da josh jedna anegdota.. sedim na pauzi sa nekim tipom koji zavrshava chetvrtu godinu (CHITAJ: CH.E.T.V.R.T.U.).. i pitam ga shta je bilo tu u starom petrovicevom studiju od opreme.. a on ce meni ovim tekstom:

-auuu.. baticeee.. bilo je to ful.. znash kaka oprema, e?
-kakva?
-pa bili su oni.. znash oni (mrda prstom i pokushava neshto da objasni) onii.. uu.. oni bre shto skachu..
-VU metri?
-eee.. tiii.. da.. e, i bili su oni neki crveni.. auh.. oni shto stishavaju kad ono grune i to.. oni..
(ja vec pochinjem da vrishtim od smeha)
-kompresori?
- eee.. kopresori, batice..
-koji?
-ne znam, batice.. mnogo skupi kaze petrovic.. nije nam dao da diramo..
- i shta ste radili ako niste smeli da pipate?
- pa dao nam je neku.. traku neku.. da je seckamo..
- kakvu traku?
- pa onu mehanichku
- analognu?
- tu.. tu..
- dvoinchnu? imali ste shtuder?
- shta?
- imali ste shtuder? (tup pogled njegov) BRATE TRAKASH.. ONO.. POZNATO I TO ONO BATICE I TO..
- shta je shtuder? ne znam koje je marke bila traka..
- nebitno... :/

i da.. vidim da sam se raspisao.. stoga epilog sledi:

OVAKVO shkolstvo bi bilo neophodno zabraniti.. vishe sam nauchio slushajuci (ubaci sam po zelji neshto najgore shto je muzichka industrija mogla da isprdi) nego na tom fakultetu..

i eto.. chekam sae.. a ko cheka taj i..

[dexyco]

Originally Posted by Jan

Hmmm...Ne znam...Ali veruj mi, da mi ovde izucavamo samo ta predmeta koja se naseg smera ni ne ticu...A tonski studio nismo svojim ocima videli...Iz obrade audio signala namje lik ceo semestar pricao o jebenoj vestackoj glavi i binauralnom snimanju zvuka, a pri tom nismo videli ni kako zvucnik izgleda, kamo li pipnuli neki uredjaj...

Znam, ali isto tako znam i da je knjiga za obradu videa zapravo knjiga za obradu fotografije sa promenjenim naslovom...

Originally Posted by Miha Blaze

matematika je tu da ti razvija kliker, mada za nekoga je kasno da pocne da ga razvija sa 20+ godina... nije tu da bi se gubilo vreme...

Pazi ovako, za inzenjera treba matematicki kliker, ok, zvuk prolazi tu i tu, tako i tako se odrazava to i to, itd... Ali sta ce Idekiusu neki jaci kliker za matematiku kad se covek bavi produkcijom? Matematika u umetnickom domenu moze samo da ugrozi umetnika, jer umetnost kao umetnost podrazumeva inovaciju neceg novog - stvaranje, a ne citanje shablona i kopiranje nekog drugog...

Lacky, slozicu se u svemu sto si napisao...

Originally Posted by Miha Blaze

dodji na prijemni kao kuvar i ostaces na tih 40 bodova )))

mozda ima malu prednost tu na uspehu iz srednej skole, ali vecina prijemnog je zapravo "prijemni" iz matematike

Da, mozda nama deluje to kao malena grescica, ali to je kardinalna greska za ozbiljnu instituciju poput VETS-a. Oni koji prave taj program nisu buduci studenti, vec magistri i doktori u toj struci, a kako je ovo sto rade izuzetno odgovoran posao, nista se ne gleda sa zaokruzivanjem, ni pod lupom, vec iskljucivo mikroskopom... Idi na sajt FDU i videces da ti (ako se ne varam) cak ni srednja nije neophodna ako das dodatne ispite iz pojedinih predmeta, videces isto tako da se bodovi iz skole ne mnoze sa 2, pa je maksimalan broj poena 20, a isto tako ces videti da je prijemni daleko kompleksniji od matematike i OTO-a... Nije ni to sjajan sistem, ali je neuporedivo bolji od bilo kog kod nas...

@HeatMan

Ma ako ne gledamo profe i svo to zafrkavanje sa njima, ima ljudi koji su kao taj lik iz cetvrte godine puni sebe, a ne znaju osnovne stvari...

[Jan]

Originally Posted by dexyco

Znam, ali isto tako znam i da je knjiga za obradu videa zapravo knjiga za obradu fotografije sa promenjenim naslovom...


Pazi ovako, za inzenjera treba matematicki kliker, ok, zvuk prolazi tu i tu, tako i tako se odrazava to i to, itd... Ali sta ce Idekiusu neki jaci kliker za matematiku kad se covek bavi produkcijom? Matematika u umetnickom domenu moze samo da ugrozi umetnika, jer umetnost kao umetnost podrazumeva inovaciju neceg novog - stvaranje, a ne citanje shablona i kopiranje nekog drugog...

Lacky, slozicu se u svemu sto si napisao...


Da, mozda nama deluje to kao malena grescica, ali to je kardinalna greska za ozbiljnu instituciju poput VETS-a. Oni koji prave taj program nisu buduci studenti, vec magistri i doktori u toj struci, a kako je ovo sto rade izuzetno odgovoran posao, nista se ne gleda sa zaokruzivanjem, ni pod lupom, vec iskljucivo mikroskopom... Idi na sajt FDU i videces da ti (ako se ne varam) cak ni srednja nije neophodna ako das dodatne ispite iz pojedinih predmeta, videces isto tako da se bodovi iz skole ne mnoze sa 2, pa je maksimalan broj poena 20, a isto tako ces videti da je prijemni daleko kompleksniji od matematike i OTO-a... Nije ni to sjajan sistem, ali je neuporedivo bolji od bilo kog kod nas...

@HeatMan

Ma ako ne gledamo profe i svo to zafrkavanje sa njima, ima ljudi koji su kao taj lik iz cetvrte godine puni sebe, a ne znaju osnovne stvari...

Isti fazon i ja znam da imam predmet "digitalna obrada audio signala" i "studijska audio-tehnika" i da je to zapravo jedan isti predmet sa promenjenim naslovom

[peter the great]

shto se mene tiche upisao sam bk akademiju i ispisao se posle prvog semestra... jedini predmeti koji su valjali su bili "elektro-akustika" (drmr pravica), "audiotehnika" (B. Guzina) i klavir (jelena neshto)..

Slazem se sa tobom, ali dodajem i Dusana Petrovica, koji ne predaje onako "po sablonu". Njegovo predavanje je vise opustena spika, i predavanje mi proleti, a traje oko 2 sata.

imali smo i analognu tehniku snimanja.. zaboravih ime profesora.. lik je tu padao pred nama.. saplitao se o sopstvene noge dok mu je jedna rechenica trajala 45 minuta (od pauze do pauze)

Istina.

imali smo takodje, psihologiju za umetnike i engleski jezik.. zanimljivo.. ali jaako dosadno, i krecu od pochetka..

Sto se tice engleskog, imas dve grupe, jedna krece iz pocetka, a druga je malo naprednija...

digitalno snimanje? hmm.. za razliku od analognog snimanja, gde nismo imali ni jedan analogni deo opreme osim mikrofona, ovde smo imali CHAK digi 002 nakachen na neki ne adaptirani komp i na fuckin' behringer truth monitore..

Da, svrha tih monitora mi nije bas jasna...

tu je dushan petrovic nama prosipao kojekakve baljezgarije.. i svaki put kad bih se ubacio da ispravim choveka, on bi pocrveneo i pocheo da se dere na mene..

Dobro, ovde se bas ne slazemo, moze se dosta nauciti od pomenutog coveka...

e i tu dolazimo do samog kraja.. asistent cvijanovic (zaboravih ime, jbg) jako dobar lik.. drzao nam je vezbe.. na koje sam ja dolazio samo da bih izblejao u gradu dok mi devojka ne zavrshi sa faxom

Da, tu smo bas gubili vreme.
Sada imamo drugog asistenta- Darka. On zna znanje. Stvarno je strpljiv, i sta god da ga pitas, objasni ti u najsitnije detalje.

evo, sad se josh jedan kolega premishlja da ode.. ne znam.. oduzimao mi je i pare i vreme taj fakultet.. vishe sam nauchio sam uz forum i net nego onako.. naravno prakse nije ni bilo.. mogli smo da gledamo ali ne i da pipamo..

Taj sam. Mnogo para, a za uzvrat ne dobijes koliko ocekujes. Mozda previse ocekujem, ne znam... Iako imam veliku zelju da naucim mnogo o ovome, opet bi trebalo da dobijemo jos neki motiv kada odemo na fax. Trebalo bi nesto da nas podstakne da zapnemo jos vise...

U celoj nedelji ima mozda 3 predavanja koja su kvalitetna, i iz kojih dobijam znanje koje ce mi sluziti u ovom poslu. To je moje misljenje, naravno.

Opet ponavljam - mnogo para!

[Miha Blaze]

kad bi svi bili kao Pravica, bilo bi nas malo al' bismo je*ali keve!

ne kazem da treba neko da nas tera i trazi dlaku u jajetu u svakom nasem izlaganju i recenici, samo neko ko je zaljubljen u ono sto radi i koji zna da te motivise da i ti zavolis ono sto si upisao... a ne da ti ga zgadi kao mnogi drugi profesori ( bar oni sa kojima sam ja dosao u kontakt na VETS )

poz! -Miha

[Arthur]

Ja sam dosta vec pisao na ovu temu, koga ne mrzi nek nadje, bio sam i na Karicima godinu dana i pobego glavom bez obzira, poznajem stvarno ogromnu cifru ljudi koji studiraju i BK i VETS i FDU, i jedno pravilo je univerzalno i zakljucak neminovan - ovakvo skolstvo bi DEFITIVNO trebalo zabraniti, a upravnike pohapsiti i optuziti za profesionalnu prevaru. Sve sto je receno o tim skolama stoji, i o profesorima, i o ponekom parcetu simpaticne opreme, i o ponesto malo dostupne prakse, i nije u tome problem.

Problem u sledecem : Kontrola
nije jasno?
ponovo : KONTROLA ZNANJA

Po meni je apsolutno i neopozivo KATASTROFALNO da apsolventi ovih fakulteta pojma nemaju o osnovnim stvarima vezanim ako nista drugo a ono za audiotehniku. Ne kazem da nema ljudi koji zapravo znaju, ali DEFINITIVNO spadaju u usamljene slucajeve sto je nedopustivo. Stvarno mnogo BIZARNIH pitanja sam dobio o nekolicine studenata starijih godina, a verujem da ima jos ljudi na forumu koji su doziveli slicne situacije. Npr, kolega, clan foruma, apsolvent VETS-a me je pre mesec dana, pitao sta je ADAT(lightpipe/opticki kabl).. Nije problem da mu to niko u skoli nije rekao, nego je problem sto niko do dana danasnjeg nije kontrolisao njegovo znanje na iole respektibilan nacin, i on ce do kraja godine biti diplomirani INZENJER. Ja se secam da mi je u toj prvoj godini na Karicima, Petrovic, odrzao predavanje o digitalnim transferima audia, i osnovnim standardima istog. Sumnam da je to predavanje preskoceno na VETS-u.
Koleginica takodje sa VETS-a, ne zna da ukljuci nuendo, ni da napravi nijedan jedini kanal u njemu, i posalje na izlaz. Takodje apsolventkinja.
E u tome je SUSTINA problema.
Kolicina znanja tih profesora nije sporna, oprema i namer nije , ali je NEMOGUCE dozvoliti ljudima koji nisu sa iste planete zapravo, da upisuju, i zavrsavaju ove skole. Jer je to pljuvanje i vredjanje za ono malo ljudi koji paralelno sa skolom zapravo nesto i nauce.