Konkretno, ?ta se događa kada ...

[nenad]

Originally Posted by Oggy

Ni meni nista nije jasno, tj. ako mi je jasno ono sto mislim da jeste, onda ovo nije dobro...

Parametar tresholda ti nije relevantan uopste. Moze da bude i "-3" i "-53". Relevantan parametar ti je REDUKCIJA, tj. opseg u kome kompresor deluje. Opet, kako god da ti je bio slab signal sa tresholdom na -40, reduukcija ti nije bila ispod 20 (samo vise). Takoreci, to ne moze nikako da zvuci dobro.
Takodje kod podesavanja kompresora, moras da vodis, pored samog stepena kompresije, racuna o jos mnostvo faktora, od kojih su najvazniji attack i release. Opet, njih ne mozes podesavati teoretski, vec moras da na datoj traci u datoj situaciji, odredis optimalnu brzinu i duzinu reagovanja kompresora.
To nas polako izmesta od tvoje prvobitne namere da celo pitanje postavis kao nejednacinu i dovodit nas do osnovnog postulata bavljenja ovim poslom: "Koristi svoje usi"

BRAVO !!!
Ovo je konkretan odgovor, to je ono o cemu je Artur pisao u gornjoj temi. Covek je mozda malo labav sa znanjem (ili se zeza) ali ovakav odgovor i TACKA !!!!! Ukoliko bar iole zna kako radi comp. i jos malo eksperimentisanja i naravno samo ce mu se kasti. A kasnije dolaze konkretna pitanja a stizu i konkretniji odgovori !!!

[alfom]

Dobro jutro svima ovog ponedjeljka.

Kao prvo, niko se ne zeza.

A kao drugo, ne vidim ni?ta lo?e u postavljenim pitanjima i oglednom primjeru za pitanja.

Kao treće, ne vjerujem da su odgovori na ac. faxu tipa : "Profesore, naćulite u?i i tako radite u procesu ...".

Aj'mo ponovo :

Neka su svi prateći parametri jednaki : attack = 0 (odmah radi), reduction = 0 (nema je) i sl.
Ostaju :
- prva kompresija : threshold = - 40 dB, gain = - 6 dB, ratio = 2 : 1.
- druga kompresija (na isti trak) na prvu kompresiju : threshold = - 20 dB, gain = 0 dB, ratio = 1.5 : 1.

Pitanje : Koji je krajnji rezultat gainova za početna mjesta (prije dvostruke kompresije) : -50 dB, -40 dB, -30 dB, -20 dB, -10 dB, 0 dB?

Ako vi koji znate smatrate da je ovo bez veze - ODUSTAJEM od ovog pitanja.
Ali, u ovoj nauci (koju ne poznajem) ima veoma mnogo matematike, i smatram da moje početničko 'neznanje' zavrijeđuje odgovor.

Kao : kompoziciju vuku dvije lokomotive : jedna sa 500 kW, a druga sa 200 kW. Kolika je ukupna snaga kojom lokomotive vuku kompoziciju?

Tako i ovo : Ako freq. od -40 dB di?em jednom sa 2:1 i onda taj rezultat jo? jednom sa 1.5 : 1 (ali drugi puta od -20 dB) koji je krajnji rezultat po početnim opsezima?

Uh!

[alfom]

Originally Posted by tom

a-be-a-fis,a-be-a-fis,a-be-a-fis,a-be-a-fis,a-be-a-fis,a-be-a-fis,...:o

Tome, ?ta mu ga ovo dođe - ne kontam?

[HeatMan]

brate ja tebe nishta ne razumem... trudim se. ochi mi ispale, al bogamu ne kapiram pitanje..

[Dushan_S]

Originally Posted by alfom

Dobro jutro svima ovog ponedjeljka.

Kao prvo, niko se ne zeza.

A kao drugo, ne vidim ni?ta lo?e u postavljenim pitanjima i oglednom primjeru za pitanja.

Kao treće, ne vjerujem da su odgovori na ac. faxu tipa : "Profesore, naćulite u?i i tako radite u procesu ...".

Aj'mo ponovo :

Neka su svi prateći parametri jednaki : attack = 0 (odmah radi), reduction = 0 (nema je) i sl.
Ostaju :
- prva kompresija : threshold = - 40 dB, gain = - 6 dB, ratio = 2 : 1.
- druga kompresija (na isti trak) na prvu kompresiju : threshold = - 20 dB, gain = 0 dB, ratio = 1.5 : 1.

Pitanje : Koji je krajnji rezultat gainova za početna mjesta (prije dvostruke kompresije) : -50 dB, -40 dB, -30 dB, -20 dB, -10 dB, 0 dB?

Ako vi koji znate smatrate da je ovo bez veze - ODUSTAJEM od ovog pitanja.
Ali, u ovoj nauci (koju ne poznajem) ima veoma mnogo matematike, i smatram da moje početničko 'neznanje' zavrijeđuje odgovor.

Kao : kompoziciju vuku dvije lokomotive : jedna sa 500 kW, a druga sa 200 kW. Kolika je ukupna snaga kojom lokomotive vuku kompoziciju?

Tako i ovo : Ako freq. od -40 dB di?em jednom sa 2:1 i onda taj rezultat jo? jednom sa 1.5 : 1 (ali drugi puta od -20 dB) koji je krajnji rezultat po početnim opsezima?

Uh!

Ne znam za?to (namerno?) ignori?e? neke dobre odgovore koje si dobio npr Oggy-jev. Ne mo?e ti se odgovoriti na pitanje tako kako ga postavlja? jer je pitanje pogre?no samo po sebi su?tinski. Bilo koji postupak efektima, pa i dinamičkim se ne obavlja zato da bi se dobile neke tamo matematičke vrednosti, niti in?enjeri zvuka sa sobom nose digitron i ve?baju matematiku, već se ve?baju u?i a kompresor se pode?ava sa namerom da se dobije određeni ZVUČNI rezultat, a ne sa idejom da se pode?ava ne znam kako matematički.
A gledano iz tvog "naučnog" ugla: Tvoje pitanje je postavljeno tako da u odnosu na dati sistem ne uzima u obzir sve parametre koji utiču na rezultat (npr attack i trashold), tako da je logika koja je proizi?la iz tvog posmatranja sistema pogre?no zasnovana.

Konačno, nauči? ?ta koji alat radi i kako i ?ta dobija? sa čime pa onda radi? po osećaju i zavisno od toga ?ta ?eli? postići, rad sa zvukom nije egzaktna nauka već ne?to bli?e umetnosti, i veoma relativno, bar onoliko koliko su relativna merila lepote i po?eljnog-nepo?eljnog u muzičkom smislu.

[Rhino]

Totalni haos

[alfom]

@ Heat-Man, snimi? na traku činelu. Kompresuje? (koliko god) trak u miksu. Izveze? trak i dokompresuje? (ili limitira?) u masteringu - i on zvuči kao kad na betonske kocke baci? ratkapnu od auta.

Ili, sl. sa bilo čim drugim.

Ako snimim trak, mogu li utvrditi koliko ga smijem ukupno kompresovati (ispitivanjem) i taj broj na neki način podijeliti na mix i mastering kompresije ; utvrditi za sve trakove u miksu na isti način i pronaći optimum kompresije na traku (ili mixu) i masterizaciji.

Sl. i za eq. ili bilo ?ta drugo.

Da li se npr., prosto matematički, mo?e kazati da je podizanje kompresijom za 20 dB = 10 * 2, pa je mix = 10 x, a mastering = 2 x?
Ili je funkcija kompresije na kompresiju eksponencijalna, pa je npr. ono ?to bi bilo dignuto u mixu 10 x i jo? 2 x u materingu u stvarnosti npr. 10 na 2.
Naravno, gornje cifre i način računanja su samo radi opisa i razumjevanja i ni?ta vi?e.

Vjerovatno postoji druga formula i to tonci znaju.

Koja?

[ANITA]

Ne ku?im, izgubio si osjet sluha, a ipak bi rado nastavio raditi glazbu ili ....?

[Max]

@ Alfom ..... hajde da se ukljucim pa da resimo ovo pitanje ....

Moras mi reci sledece ....

1. da li je input ( signal ) kontinualan ...... ( sinus) ili impulsni ?

2. Koja je vrednost peak a ( ako je impulsni ) ili koliki je nivo ( ako je sinus )

3. Da li su i jedan i drugi kompresor na insertu ?

4. Da li je to jedini signal ( ili se na masteru mesa sa nekim signalom ) i ako se mesa ... koja je vrednost tog signala .

5. Dal i se na kompresoru menja outpu gain

6. Ako je impulsni signal ..... da li ce ti odgovor uopste imati smisla ( logicnog ) jer odgovor je valjan samo za jednu vrednost ataka i releasa .

7. Ako je impulsni signal .... da li te zanima rezultanta samo na peaku ? ( mislim na prvi tranzijent ) koji je predpostavljam na nuli .... na pocetku .....


Eto ....postavi opet precizno pitanje sa ovim stvarima koje sam postavio , pa cemo naci odgovor ( iako on nece objasanjavati nikakvo pravilo , jer pri bilo kojoj promeni ataka i releasa ces dobiti potpuno drugaciji rezultat )

Isto tako ako se radi o prirodnom opadanju zvuka ( gore navedena cinela ) koji rezultat te interesuje .... tranzijent ili rms .... jer od duzine pada signala ce se menjati i rezultat ....


Eto uz najbolju nameru , mada je pitanje prilicno besciljno u smislu da se ne moze napraviti nikakav postulat od njega , niti ga mozes primeniti kao pravilo na nesto drugo .

Mozemo se poigradi sa njom kao matematickom jednacinom ..... koja nnikakve veze sa muzikom


Pozdrav

[alfom]

Originally Posted by Max

@ Alfom ..... hajde da se ukljucim pa da resimo ovo pitanje ....

Moras mi reci sledece ....

1. da li je input ( signal ) kontinualan ...... ( sinus) ili impulsni ?

2. Koja je vrednost peak a ( ako je impulsni ) ili koliki je nivo ( ako je sinus )

3. Da li su i jedan i drugi kompresor na insertu ?

4. Da li je to jedini signal ( ili se na masteru mesa sa nekim signalom ) i ako se mesa ... koja je vrednost tog signala .

5. Dal i se na kompresoru menja outpu gain

6. Ako je impulsni signal ..... da li ce ti odgovor uopste imati smisla ( logicnog ) jer odgovor je valjan samo za jednu vrednost ataka i releasa .

7. Ako je impulsni signal .... da li te zanima rezultanta samo na peaku ? ( mislim na prvi tranzijent ) koji je predpostavljam na nuli .... na pocetku .....

Pozdrav

Hvala svima. Dushane nisam vidio tvoj post jer si ga nakacio u međuvremenu dok sam pisao ovaj prije Maxovog.

Znači, ne postoji način da se ovaj problem postavi matematički. Stvarno sam mislio da mo?e. Zato sam i?ao sa stalnim upro?ćavanjem primjera.

@ Max : recimo ovako -

1. da li je input ( signal ) kontinualan ...... ( sinus) ili impulsni ?
Uzmimo da je na traku zvuk orgulja bez perc. - Dakle sinusni bez impulsa (ovo opet radi primjera)

2. Koja je vrednost peak a ( ako je impulsni ) ili koliki je nivo ( ako je sinus )
Recimo da je prosjek sinusa na -20 RMS
3. Da li su i jedan i drugi kompresor na insertu ?
Recimo da su isti (onu Steinberg) kompresori sa istim parametrima na insertu : jedan na traku sa gain na - 20, a drugi na mixu (opet radi ogleda) na -6.

4. Da li je to jedini signal ( ili se na masteru mesa sa nekim signalom ) i ako se mesa ... koja je vrednost tog signala .
Radi ogleda, radimo samo jedan trak - ovaj ogledni.

5. Dal i se na kompresoru menja outpu gain.
Opisao pod 3.

6. Ako je impulsni signal ..... da li ce ti odgovor uopste imati smisla ( logicnog ) jer odgovor je valjan samo za jednu vrednost ataka i releasa .
Upravo tako. Radi ogleda postavi te vrijednosti koliko god misli? da je smisleno.

7. Ako je impulsni signal .... da li te zanima rezultanta samo na peaku ? ( mislim na prvi tranzijent ) koji je predpostavljam na nuli .... na pocetku .....
Impulsni signal ima i svoj release - recimo da je takav. Traje dvije sekunde dok ne padne na nulu - i to recimo linijom koja bi na dijagramu bila hipotenuza sa - 10 dB na nulu poslije dvije sekunde. (ako je ovo 7. prekomplikovano - ne obja?njavaj).

Znam da pitanje nema veze sa muzikom, ali sa tonskim in?enjerstvom ??? .....