Sweet spot

[Jan]

Originally Posted by quake2

Rokam preampe pri usnimavanju kada mislim da treba debelo u crveno i analogija i digitalija se super slazu,samo jos i mi ljudi da se malo slozimo oko nekih pojmova i milina.

Pa to, ja u preamp idem sto glasnije, u konverter (audio interfejs) ne idem toliko glasno... S obzirom da ne verujem u ulazni dinamicki opseg konvertora od profire 2626 ne snimam bas na -20, ali snimam tako oko -10 dbFS pa posle sredjujem gain-ove kako mi treba softverski...

[quake2]

Originally Posted by Jan

nismo se susretali sa merenjem signala u spravama u voltima vec uvek u dbU.

He,he...Pa obrati Jane paznju na poslednje slovo....i zasto bas ono.

Originally Posted by Jan

Ali meni i dalje nije jasno kako se povecavanjem ulaznog napona (sto bi znacilo i jacine signala) povecava headroom? Koliko moja logika meni dozvoljava povecavanjem napona do jednog trenutka se probija postavljeni referentni maksimum ili kako se vec zove ovaj (Permitted Maximum Level (PML)) i ulazi se u rezervu (headroom) pa jos vec povecavanjem napona u jednom trenutku moze i headroom biti probijen i onda cujemo izoblicenje :S

Potpuno si u pravu,ali mene nisi razumeo.Ne dobija se sa vecim naponom veci headroom....vec koliki ce ustvari biti headroom direktno zavisi od toga koliko napona "viska" sprava moze da primi,tu se slazemo koliko kontam.E sada....pitanje je KOLIKO NAPONA PREKO cifre od 0.775v mozes da uteras kroz AD konvertor? To ti je odmah i odgovor sa koliko headrooma se u ITB domenu raspolaze.Prica se svasta i pise o headroom-u,ali ja htedoh samo da kazem da ta rec vise ne znaci isto kao i pre desetak godina.

[awacs]

Originally Posted by quake2

Prica se svasta i pise o headroom-u,ali ja htedoh samo da kazem da ta rec vise ne znaci isto kao i pre desetak godina.

Ba? tako. Evo testa koji sam već kačio na jednom drugom mestu. Radi se o Nuendo projektu u kom je loop bubnja proteran kroz Waves SSL EQ sa različitim gain-stagingom. Pa koga ne mrzi mo?e da skine, poslu?a, uporedi kanale i donese sopstvene zaključke:

http://www.box.net/files#/files/0/f/.../1/f_574852268

Samo jedan hint: ITB trpi mnogo vi?e "crvenog" nego ?to mnogi ljudi misle. Jedino "crveno" koje ne mo?e da istrpi nalazi se u ADDA konvertorima i sabirnici. Nije problem u "crvenom", problem je u tome ?to "crveno" ITB ne donosi nikakav novi kvalitet, a kod analogije donosi.

U tom smislu,

Pozdrav,

Vasa

[quake2]

Originally Posted by tomo

od kada ulazim u komp oko -20 sve mi naprosto lijepse kasnije ide. ako mi je pretiho, kako kazu na gearslutz-u, pojacam monitore.
i kako se svaki plug stavlja tako raste level pjesme. plugin ne moze dobro raditi ako je level kanala, trake, sniman na -3, nema mjesta za odraditi svoje, tj. nema headroom-a. npr. EQ...koliko decibela mogu dignuti na bilo koliko herca
ako mi je sve vec blizu nule? jako, jako malo. dobro, ako se radi primjerice o bass-u znaci da mu mogu dignut puno decibelaze tamo gdje je ima full malo, negdje u visokima, a ako zelim dignut 3 db-a negdje dolje, a vec udara oko -3...onda sam ogranicen, nemam kuda. a da ne govorim kada dodje kasa...
pa se sve zbroji, svi instrumenti i onda kuda sa kojim, gdje koji poslozit.

kada sve poslazem i postavim plugove, printajuci na -20, dodje mi pjesma taman sa nekim skakanjem izmedju -3 i nule. dinamike, otvorenosti - posuda!
cak ponekad i previse!

veoma je bitno razumijeti kako sistem funkcionira.
dakle, digitalija nije losija od analogije nego ju se treba koristiti na totalno drugaciji nacin jer jednostavno drugacije radi.

To je to,mada imam malo drugaciji pristup. Meni je ulazak u spravu na -20 malo poguban za odnos signal sum pa sam pristalica toga da je eq,kompresor i sve ostalo uvek bolje upotrebiti pre ulaska u masinu i tako ici na od -6 do -3 samo sa rezervom za finese.

[quake2]

Originally Posted by awacs

Samo jedan hint: ITB trpi mnogo više "crvenog" nego što mnogi ljudi misle. Jedino "crveno" koje ne može da istrpi nalazi se u ADDA konvertorima i sabirnici. Nije problem u "crvenom", problem je u tome što "crveno" ITB ne donosi nikakav novi kvalitet, a kod analogije donosi.

U tom smislu,

Pozdrav,

Vasa

Sustina...nego te firmice koliko vidim trenutno pokusavaju da proture pricu kako su uspesno emulirali crvenu zonu analogije pa je smestili u crvenu zonu digitalije,ali ja to ne cujem tako mada je ideja kao ideja super.Pozzzzzz

[Jan]

Originally Posted by quake2

KOLIKO NAPONA PREKO cifre od 0.775v mozes da uteras kroz AD konvertor?

Da dbU,, decibel-napon, u pravu si.

Evo recimo specifikacije lynx aurore:


Level +4 dBu nominal / +20 dBu max. or
-10 dBV nominal / +6 dBV ma

Sad koliko je 20 dBu volti...Ovaj kalkulator kaze (http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm)

7.75 volts RMS
21.908902295 (p-p) sta god to znacilo.

Ti ovde govoris o elektronskom delu sprave koliko moze ta sprava da prihvati signala. A kad ljudi kazu headroom i digitalnom svetu koliko ja shvatam u glavnom misle na headroom u DAW-u, koga iznad 0DBFS nema, ali ali ispot 0dbFS u 24 bit-a ima 144 db dinamke, pa ostavi malo rezerve

[quake2]

Originally Posted by Jan

Da dbU,, decibel-napon, u pravu si.

Evo recimo specifikacije lynx aurore:


Level +4 dBu nominal / +20 dBu max. or
-10 dBV nominal / +6 dBV ma

Sad koliko je 20 dBu volti...Ovaj kalkulator kaze (http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm)

7.75 volts RMS
21.908902295 (p-p) sta god to znacilo.

Ti ovde govoris o elektronskom delu sprave koliko moze ta sprava da prihvati signala. A kad ljudi kazu headroom i digitalnom svetu koliko ja shvatam u glavnom misle na headroom u DAW-u, koga iznad 0DBFS nema, ali ali ispot 0dbFS u 24 bit-a ima 144 db dinamke, pa ostavi malo rezerve

Nije ta rezerva u dinamici nekada bila fora sa headroom-om,vec prezasicenje elektronskih komponenti koje je specificno zvucalo,saturacija,harmonici i te stvari koje u digitaliji ne mozes da dobijes prostim pomeranjem nacrtanog reglera.Nebitno,svejedno industrija diktira sta ce koji pojam u kojem vremenu da znaci.Ne mozemo mi tu nista a u sustini,i koji ce nam ti pojmovi.Eto za mene je i dan danas RiB oznaka za ritam i bluz.

[kravadinka]

Postoje odredjene razlike kad su proizvodjaci DAW u pitaju, konkretno Pro Tools ima 48 bit interni processiong zbog cega ima 288 db dostupne dinamike, ili kako se to obicno kaze headroom.

E sad, razlika konkretno sa Steinberg-om, jer ga vecina ovde koristi, ogleda se u tome na koji nacin radi master sina, gde je u PT osmisljeno da radi kao i na svakom hardverskom mixeru, ona je Pre Fader, dok je u Stenberg-u Post Fader.

Kada smo napravili test i radili na PT onako kako preporucuju u Steinberg-u, tako sto smo spustali sve kanale i ostavili Master na 0db, zvuk se u velikoj meri razlikovao od drugog primera gde smo kanale drzali gore oko nule i master spustali kako ne bi overload-ovali DA konvertere.

Razlika je bila tolika, kao da je na drugom snimku sve proslo kroz kompresor, drugi snimak je bio pravilno slepljen, sve je blendovalo jedno uz drugo neuporedivo bolje, pritom ovo nisu razlike koje se moraju naslutiti, vec veoma cujne.

Neko je gore pomenuo User Manual, na zalost vecina nas ne cita uputstvo, a sve ovo pise u uputstvu za svaki DAW, u slucaju PT je Master ostavljen da bude neutralan, sto rezultira ovom razlikom u zvuku, pritom i u jednom i u drugom slucaju na Master sini nije bilo nikakvog procesinga.

Pritom, PT ima interni dithering na svakom kanalu i ne postoji nikakva razlika kad se kanal spusti njegovim reglerom na -30db, i kad se to uradi sa Sonalksis Free koji ima 64 bit internal processing, ali eto u toku miksa razlike su ogromne.

Kako sada vecina pluginova ima vestacki dodatu saturaciju, verujem da ce imati neke veze ako se dodaje input, ali hoce li rezultati biti bolji, ili kvalitetniji, veliko je pitanje.
Pre svega, ne opterecujuci se sa brojkama i matematickim proracunima, oslonio bih se prvenstveno na sluh, jer se samo to racuna, pogotovo danas kada se sve radi za reklamu i opstanak na trzistu, gde malo ima istine i realnosti.

[Solozabal]

Kada spominjete vrijednosti u dBfs pretpostavljam da mislite na RMS, a ne na peak vrijednosti koje se obicno vide u svakom DAW-u. Ali ipak mislim da je malo offtopic ulaziti u raspravu koju vrijednost dBfs RMS uzeti kao referentnu vrijednost za 0VU.

Ono sto je tema je ulazni nivo plugina, a neki su vec dali svoje misljenje i slozili se da je pocetna tocka negdje oko -20dBfs (rms da nebude zabune). Kod novih wavesa u manualu se navode vrijednosti oko -20,-22 (treba provjerit), dok neki drugi developeri za svoje VSTove preporucuju gurati signal do 0dbfs da bi se dobili zeljeni efekti.

Tako da to ispada zivi nered i za jedan projekt bi po toj logici trebalo najmanje 20tak trim pluginova ukoliko svaki VST nema regulaciju in/out gaina?!

[Jan]

Originally Posted by quake2

Nije ta rezerva u dinamici nekada bila fora sa headroom-om,vec prezasicenje elektronskih komponenti koje je specificno zvucalo,saturacija,harmonici i te stvari koje u digitaliji ne mozes da dobijes prostim pomeranjem nacrtanog reglera.

Jasno, svaka sprava kad se gurne jache, drugacije zvuci jer je drugacija elektronika unutra (barem ja tako mislim) ...
A sto se DAW-a tice, mislim da ne bi bilo tako tesko odseci 20 kranjih dbfs i da u toj zoni bude emulirana saturacija, ali pitanje je da li bi se svakom korisniku svidela ta emulirana saturacija... Ne znam kako sad funkcionise HEAT u Pro Tools-u ... Ali ima gomile saturation pluginova pa biraj... Imas gomile dinamickog opsega transparentno, a dodaj koju hoces saturaciju po zelji E sad kako te saturacije zvuce u odnosu na zvuk hardvera to je drugo pitanje... Jebi ga, to je digital, nema elektronskih komponenti koje se zasite vecim naponom ... Moze samo da se donekle emulira senzacija, ali po meni, ako se juri neki analog sound neke konkretne sprave, ne moz to bez kabla Odnosno hardvera, mozda ce nekad moci ... A s druge strane mogu fantasticni miksevi da se naprave i samo ITB ... I ipak mislim da headroom nije ta saturacija koja se desava kad se gurne jace, vec ipak rezerva izmedju oznacenog maximuma skale (peak ili sta vec na spravama) i tacke odsecanja...