vsti-audio -razlike u miksu

[Dushan_S]

Originally Posted by awacs

Ponekad, kad se setim da su nekada oni koji išta znaju svraćali na ovaj forum da bi rekli šta su saznali, a ne samo da bi se sprdali sa onima koji bi nešto da saznaju... shvatim koliko sam mator.

Pozdrav,

Vasa

Setim se ja tako, na forumima na kojima se nešto može saznati (a da se razumemo, dobar deo nas kad mu treba neka informacija radije ide na neke druge forume a ne na Rumski), kad neko postavi besmisleno pitanje ljudi uskoče pa kažu da ima pametnije stvari kojima bi mogao da se bavi. I sprdnja može imati edukativan karakter.

Na stranu što sam ja od od ljudi koji su nešto napravili u poslu (ne mislim samo na Srbiju) čuo gomilu netačnih informacija i magijskih uverenja. Rad sa zvukom je nešto jako subjektivno i možda je pogrešna ideja da će neko ako je dobar u toj oblasti automatski biti i tehničko lice koje ima tačnu informaciju. To jako često nije tako. (Hans Cimer npr često javno haludži kako Cubase bolje zvuči nego ostali programi)Ali stoji da se ne samo na ovom forumu, uporno ignorišu poznate tehničke činjenice i pronalaze te neke magijske razlike između različitih postupaka koji su svi urađeni u digitalnom domenu. Mogao bih da napišem čitavu listu stvari koje sam čuo, od toga da skazi hardovi drugačije zvuče, preko toga da softverski sempleri kvare zvuk već wavovi moraju direktno da se stavljaju u projekat pa do toga da različite vrste bounce-a različito zvuče i da uopšte - čak različiti kompjuteri različito zvuče. nekom ko tek počinje da radi sa zvukom bi verovatno bilo pametnije da se usmeri na neke druge stvari a ne da osluškuje takve vrste "razlika".

[awacs]

Originally Posted by Dushan_S

I sprdnja može imati edukativan karakter.

Sprdnja svakako može imati edukativni karakter ako je neko u startu bezobrazan, nadobudan ili arogantan. I s?m sam sklon sprdnji sa takvima (valjda znaš), ali ništa od toga nisam primetio ni u početnom pitanju ni u prvim komentarima.

Nedoumica da li se razlika zaista čuje, ili se trudimo da čujemo razliku o kojoj smo negde čitali, ili prosto prateći neku svoju logiku pretpostavljamo da mora da bude razlike je dilema kroz koju smo svi prošli u nekoj fazi bavljenja ovim poslom. Nisam siguran da ironija može biti od koristi onome ko te na ulici pita kako da stigne do groblja, a ti mu kažeš: „samo živi dalje, svakako ćeš stići.”

Pozdrav,

Vasa

[Dushan_S]

Originally Posted by awacs

Sprdnja svakako može imati edukativni karakter ako je neko u startu bezobrazan, nadobudan ili arogantan. I s?m sam sklon sprdnji sa takvima (valjda znaš), ali ništa od toga nisam primetio ni u početnom pitanju ni u prvim komentarima.

Nedoumica da li se razlika zaista čuje, ili se trudimo da čujemo razliku o kojoj smo negde čitali, ili prosto prateći neku svoju logiku pretpostavljamo da mora da bude razlike je dilema kroz koju smo svi prošli u nekoj fazi bavljenja ovim poslom. Nisam siguran da ironija može biti od koristi onome ko te na ulici pita kako da stigne do groblja, a ti mu kažeš: „samo živi dalje, svakako ćeš stići.”

Pozdrav,

Vasa

Čuj, adekvatne okolnosti za sprdnju će svako videti na svoj način. A inače se ne bih uopšte složio sa ostatkom, jer nažalost to uopšte nije faza, već raširen problem. Nevezano za stepen iskustva pojedinca. Ne samo u sferi bavljenja zvukom. Internet je umesto informisanja započeo eru masovne dezinformacije - ljudi danas veruju u svakakve gluposti, a uz to uspešno nailaze i na istomišljenike. Suštinski je problem u ljudskoj sklonosti da ličnu percepciju, osećaj i utisak kad to nije svrsishodno stavljamo ispred logike i razuma, kad god je u pitanju nešto što nas interesuje. Na primer, sama činjenica da se neko pita da li nešto "Zvuči drugačije" u sebi podrazumeva jednu vrlo hrabru i egoističnu premisu, na primer: "Ljudi iz Steinberga koji se bave profesionalno zvukom i kodiranjem ceo svoj život su glupi i ne mogu da izvedu da bounce i mixdown u stvarnom vremenu zvuče isto. I ne umeju to da urade već više od jedne decenije. Ali zato je ja primećujem... Mada nisam siguran, hajd da proverim da li su ih i drugi provalili". Logičan postupak je verovatno da prvo sebe dovedemo u pitanje - ali ne, na hiljade ljudi je spremno da misli kako su baš oni ti koji čuju razliku. Da li je to argonanto u nekom smislu ili ne, nek svako sam razmisli.

Međutim, postoji nešto bitnije. Miksanje i snimanje su ranije podrazumevali veće tehničko predznanje (zato i ono "inženjer zvuka") i zato nisu shvaćeni pravilno. Miksati i snimati je umetnost, najbukvalnije, i zahteva jako subjektivnu percepciju i razvijenu estetiku, mnogo više nego tehničko znanje. Da nije tako postojao bi samo jedan "ispravan miks" ili "ispravan usnimak" i kad dve osobe nešto miksaju, to bi zvučalo jako slično. Ali miksanje i snimanje nisu nešto egzaktno, i podležu samo grubim pravilima.

Tu nastaje nesporazum - neko može imati najsumanutije, najsujevernije ideje u vezi sa opremom i time kako ona funkcioniše a biti sjajan miksadžija ili producent, kao što slikar ne mora razumeti proizvodnju platna i boja. Međutim, iz nekog razloga, ljudi koji se bave zvukom se stide toga i imaju potrebu da budu stručnjaci, a zapravo neko ko se bavi zvukom u većini slučajeva apsolutno ništa ne zna o programiranju. To je valjda i razlog zašto je moguće da na nekoj temi na gearslutz-u ulete ljudi koji su pravili sav taj software i kažu, ne što na temu "Pobogu ljudi, naravno da je sabiranje svih DAW-ova isto" i da se uprkos tome rasprava ne samo nastavi već će uvek postojati neki broj ljudi koji "čuje razliku".

Elem, zašto se ne zajebavati? Meta moje šale nije toliko momak koji je otvorio temu, već činjenica da se cela stvar nije završila onako kako bi trebalo, tako da postoje samo dva post-a a da je sadržaj drugog rečenica "Sve je ok, čini ti se, samo ti uživaj i radi muziku". Sama činjenica da ja mogu da pišem gluposti a da nekom možda nije sasvim jasno da se sprdam je zapravo problem - a ne sprdnja. Ali kao što rekoh, sprdnja je stvar ukusa i estetike - kao i miksanje, subjektivna.

[Jan]

Amin,

U pocetku sam se zabrinuo kad sam citao ovaj thread, ali sad kazem amin.

Najvise od svega mrzim magijsku mistifikaciju alata.

[obicni user]

Pa...
Mislio sam da forum sluzi takvim stvarima pa sam postavio thread. Naravno moderatori su ga mogli brisati ako nije adekvatan. Razlike između audia i hibrida u miksu pitao sam jel to stvarno tako ili mi se čini. I nisam pitao zbog sebe nego ako budem nekad nekome prezentirao svoj rad da bude sto bolji. Ja mogu nest procijenit ali ne mogu biti siguran. Nemam adekvatni"hardver za to i to sam napisao. Znam isti će sad reci pa kog vraga radis u glazbi. Nađi drugu zanimaciju ..e jbga. Nest ostane u krvi. Nazalost ucenje i volja vise mi nisu dovoljni da procjenim jel nest ok ili ne. Ono sto sam radio za "van" bazira se na programskom dijelu, aranzmanu..ostalo sam prepustio onima koji znaju ali i koji imaju volje raditi kako ja zelim. Bez obzira jel dobro ili ne. Iako je za sada bilo.
Ovo pak sam pitao zbog sebe. Gdje sam s tim sigurno je netko cuo u threadu remix. Istina moj prvi susret s Ritmovima koji mi nikad nisu klapali. Nisam to nit slusao nit volio.
Eto. A sad kako vam volja. Mozete se i sprdavat, mozete jednostavno preskociti ili paf reci oskreno mosljenje

[Bockie]

Originally Posted by obicni user

Naravno moderatori su ga mogli brisati ako nije adekvatan.

Vaistinu!

Originally Posted by obicni user

Mozete se i sprdavat, mozete jednostavno preskociti ili pak reci iskreno misljenje

Negde sam procenio da ostavim stvari...jer je neminovno bilo da dođe do raspleta, da stari članovi pokažu zašto je ovaj forum i dalje iznad ostalih, pa i za nekoliko kopalja!

Dobro, palo je malo "roštiljanja", ali i to je ljudski, muški, a što je najvažnije, ubeđen sam - ipak u interesu krajnjeg korisnika...!

A sad polako, čitanje tema, ovo pametnim izborom može biti rudnik audio zlata, samo strpljivo...

[Uro?_86]

Svako ko ima "Sonar x3" mo?e da proveri i da presudi.

[Dushan_S]

Originally Posted by awacs

Zajebavajmo se, naravno. Sa sebi ravnima ili sa bezobraznima i nedokazanima. U mom svetu to nije stvar ukusa, nego pristojnosti. Onaj ko je na početku ima pravo na zablude (ja sam ih bar imao, a neke me vala još uvek prate). I naravno, hvala što si na kraju ipak napisao ono što si mogao i na samom početku

Pozdrav,

Vasa

Sent from my 6016X using Tapatalk

Možda sam mogao a možda i ne. Uostalom, možda je ovaj forum bio mnogo zanimljiviji sam po sebi kad je atmosfera bila u nekom smislu "bučnija". Svako ima različit koncept kako treba saopštiti stav. Tako sam i ja sada ovaj post sastavio zato što si posredno ti to izazvao, a ne kao prvu reakciju. Jer tebe znam lično, nekog drugog ne znam.

Originally Posted by obicni user

Pa...
Mislio sam da forum sluzi takvim stvarima pa sam postavio thread. Naravno moderatori su ga mogli brisati ako nije adekvatan. Razlike između audia i hibrida u miksu pitao sam jel to stvarno tako ili mi se čini. I nisam pitao zbog sebe nego ako budem nekad nekome prezentirao svoj rad da bude sto bolji. Ja mogu nest procijenit ali ne mogu biti siguran. Nemam adekvatni"hardver za to i to sam napisao. Znam isti će sad reci pa kog vraga radis u glazbi. Nađi drugu zanimaciju ..e jbga. Nest ostane u krvi. Nazalost ucenje i volja vise mi nisu dovoljni da procjenim jel nest ok ili ne. Ono sto sam radio za "van" bazira se na programskom dijelu, aranzmanu..ostalo sam prepustio onima koji znaju ali i koji imaju volje raditi kako ja zelim. Bez obzira jel dobro ili ne. Iako je za sada bilo.
Ovo pak sam pitao zbog sebe. Gdje sam s tim sigurno je netko cuo u threadu remix. Istina moj prvi susret s Ritmovima koji mi nikad nisu klapali. Nisam to nit slusao nit volio.
Eto. A sad kako vam volja. Mozete se i sprdavat, mozete jednostavno preskociti ili paf reci oskreno mosljenje

Čuj, možda i dalje nije jasno, nisi ti ni kriv ni optužen, bar sa moje strane, niti si nešto loše uradio, normalno je ne znati i pitati. Sprdnja je sa situacijom u kojoj ti možda i ne možeš dobiti pravi savet. Zapravo, da kreneš po ovdašnjim studijima i među viđenijim ljudima, i počneš postavljati pitanja, verovatno bi dobio kao odgovor gomilu apsolutno netačnih i mitologiziranih informacija. Što ne znači da ti ljudi samim tim nisu dobri u onome što rade - veština primene nečega je različita u odnosu na tehničko znanje i količinu informacija sa kojom neko raspolaže. U tom smislu i ovde na forumu ima ljudi koji veruju da takve razlike kakve si ti čuo - postoje. Dakle ne sprdam se sa tobom, već sa određenom pojavom, nazovimo to, "audio sujeverje". A što se tiče tvog pitanja, suština je - da li je to uopšte bitno? Digitalni audio je daleko čistiji i jasniji, sa većom dinamikom, manje šuma, boljom rezolucijom,naravno ako nešto valjano snimiš, nego magnetofoni na kojima su snimljeni legendarni albumi. Upravo je to i razlog zašto neko preferira analogno - jer je manje savršeno na način koji odgovara nečijoj estetici, neko doživljava to kao "lepše". Digitalno je sasvim ok, ne treba da te brine da tvoj usnimak bude neverovatno "čist". Digitalno je čisto samo po sebi osim ako ne napraviš neku glupost. Poenta je šta je zaista bitno - tvoj miks i uopšte, kvalitet muzike će zavisiti od nekih drugih stvari, ne od tehničkih pitanja tipa "Koji bounce bolje zvuči" i sličnog. Konačno, kao što sam već gore pomenuo, uz dužno poštovanje svima ovde, možda ovaj forum nije mesto gde treba da pitaš (ako želiš da bar donekle budeš siguran) za određene vrste tehničkih informacija. A čak i da odeš na Gearslutz ili gde već, i tamo ćeš naleteti na ljude koji ne znaju šta pričaju.

[Dushan_S]

Originally Posted by Bockie

Vaistinu!




Negde sam procenio da ostavim stvari...jer je neminovno bilo da dođe do raspleta, da stari članovi poka?u za?to je ovaj forum i dalje iznad ostalih, pa i za nekoliko kopalja!

Konkurencija sa ostalim forumima sa ovog govornog područja je o?tra i bespo?tedna, ali Rumski sa lakoćom trijumfuje u ovom natjecanju!

[obicni user]

Originally Posted by awacs

Sprdnja svakako može imati edukativni karakter ako je neko u startu bezobrazan, nadobudan ili arogantan. I s?m sam sklon sprdnji sa takvima (valjda znaš), ali ništa od toga nisam primetio ni u početnom pitanju ni u prvim komentarima.

Nedoumica da li se razlika zaista čuje, ili se trudimo da čujemo razliku o kojoj smo negde čitali, ili prosto prateći neku svoju logiku pretpostavljamo da mora da bude razlike je dilema kroz koju smo svi prošli u nekoj fazi bavljenja ovim poslom. Nisam siguran da ironija može biti od koristi onome ko te na ulici pita kako da stigne do groblja, a ti mu kažeš: „samo živi dalje, svakako ćeš stići.”

Pozdrav,

Vasa

Kako god...moje postovanje. No da sam padao u bezdan na svaku sprdnju koju sam dozivio kroz ovih nekoliko desetljeća vjerojatno bih već davno bio ili na groblju ili u ludari. Pa kako sam do sad tako ću i dalje. Nekad sam se jako čudio kad me netko pitao kak da priključim monitor. A i danas u tehno vremenu ima ljudi koji eto neznaju. Čudio se jesam ali sprdao nisam. A eto. Mozda je to razlog sto sam bio sklon vjerovanju gestama ljudi koji su iznad mene u nekoj sferi. A eto nisam vjerovao da su oni ipak "iznad" ali ne samo u znanju. Jbga ne mos naucit vozit bicikl ako su ti koljena cijela. A naucio sam. Vjeruj sebi i pusti..
Svakako hvala svima na podukama