Roland Integra 7 synth module..?!

[sRce]

Originally Posted by nikolicdn

Nisam cak ni siguran da ova sprava moze da zazvuci kao JV1080 ili D50 i sl. Kad to kazem, mislim da tesko moze bolje!

Sta tacno znaci ovo "bolje"? Da li se misli na cistocu zvuka (D/A konveror)? Punocu sound-a, odnosno sampling ili "svirljivost" istih ?

Verovatno nikad nisi radio A/B test JV1080, JD990 sa Fantom-om X, Fantom-om G, V-Synth GT... Ja jesam bas iz tog razloga, da cujemo da li ima napredka ili samo pakuju u novo odelo...

http://rumski.com/forum/showthread.php?t=22873
http://rumski.com/forum/showthread.php?t=25007

Kod svake novije Roland-ova sprave si dobijao cistiji zvuk od predhodnika zbog boljih D/A konvertora... ako na to mislis...

Pozz

[nikolicdn]

Originally Posted by sRce

Sta tacno znaci ovo "bolje"? Da li se misli na cistocu zvuka (D/A konveror)? Punocu sound-a, odnosno sampling ili "svirljivost" istih ?

Verovatno nikad nisi radio A/B test JV1080, JD990 sa Fantom-om X, Fantom-om G, V-Synth GT... Ja jesam bas iz tog razloga, da cujemo da li ima napredka ili samo pakuju u novo odelo...

http://rumski.com/forum/showthread.php?t=22873
http://rumski.com/forum/showthread.php?t=25007

Kod svake novije Roland-ova sprave si dobijao cistiji zvuk od predhodnika zbog boljih D/A konvertora... ako na to mislis...

Pozz

Video sam u jednom trenutku raspored patch-eva klavira na Integri koji je identican sa XP-80 pa sam pomislio, zasto bih uopste davao znacajno razlicit novac (JV1080 kosta 150e) za po ko zna koji put iste farbe, kad i sa JV-a rade fenomenalno. A sto se tice testova, da radio sam ih (konkretno XP-80 vs. Fantom), naravno, ne bih se usudio da pricam napamet. Nisam primetio znacajan pomak u Roland-ovom poimanju novog i boljeg (svakako sve je to bilo oblije, i deblje, al' me nije impresioniralo upotrebljivoscu)... Ono bolje (ili novo, razlicito) sto mi fali ili za cim sam tragao nasao sam recimo u Yamahi i Nord-u!

Iskreno sam pobornik uzimanja najboljeg od svega i implementiranjem istog u muziku. Ne mogu da kazem da me Roland apsolutno zadovoljava ovim modul-om i uopste njihovom sadasnjom politikom! Ocekujem vise za soma i po evra...

[fix3r]

^ Ne bih bas tvrdio da stariji Rolandi nesto dobro zvuce za danasnje vreme.... taj XP80 je 2 decenije star, ima matore (lose) konvertere i radi na celih 32Khz. Jedno vreme sam imao sve tri generacije: JV-1080 (32khz), XV-5050 (44Khz, pre-fantom) i Fantom XR (fantom engine). Koliko je JV sound engine mator se cuje iz aviona. Kontam da je nostalgicno da se coveku vise dopada i da je XV ili Fantom "tanak" itd.

Ali kako god, brojke su jedno a subjektivan utisak zvuka drugo.
Ja mislim da bi Rolandova kombinacija V-Synth XT + Integra 7 bukvalno proterala sve digitalce iz studija. Ne treba ti nista vise pored te dve sprave za bilo koji pravac ili stil. (OK, dodas jedan Slim Phatty i jedan Prophet 08 sa analogne strane za stadijum nirvane).

[nikolicdn]

Originally Posted by fix3r

^ Ne bih bas tvrdio da stariji Rolandi nesto dobro zvuce za danasnje vreme.... taj XP80 je 2 decenije star, ima matore (lose) konvertere i radi na celih 32Khz. Jedno vreme sam imao sve tri generacije: JV-1080 (32khz), XV-5050 (44Khz, pre-fantom) i Fantom XR (fantom engine). Koliko je JV sound engine mator se cuje iz aviona. Kontam da je nostalgicno da se coveku vise dopada i da je XV ili Fantom "tanak" itd.

Ali kako god, brojke su jedno a subjektivan utisak zvuka drugo.
Ja mislim da bi Rolandova kombinacija V-Synth XT + Integra 7 bukvalno proterala sve digitalce iz studija. Ne treba ti nista vise pored te dve sprave za bilo koji pravac ili stil. (OK, dodas jedan Slim Phatty i jedan Prophet 08 sa analogne strane za stadijum nirvane).

Zvuci originalno sa svim tadasnjim tehnickim (ne)dostignucima! To je zazivelo (i odzivelo) neki svoj zivot u proslom veku! Ne svidja mi se njihova politika recikliranja, i ne delim misljenje da pored Integre i V-a ne treba ti nista... meni treba! Ne pravim DEMO-e za Roland...

[Synclavier]

Proizvodnja rack sound modula je gotovo zamrla. Iz tog razloga pojava sprave kao sto je Integra-7 je jos vece "cudo"nego sto bi to realno trebalo da bude. U uslovima od pre 7-8 godina ili ranije podrazumevalo bi se da se ovakve sprave pojavljuju svake 3-4 godine, bar kod "najvecih igraca". Naravno (uz sve ranije pomenute nedostatke sa kojima se moze ziveti) da je sam kvalitet sprave na vrlo zadovoljavajucem nivou, uz "par"" korisnih novotarija, o kojima smo vec pricali i ne bih se tu ponavljao.

Trenutno vecina proizvodjaca forsira desktop sprave, bez ili sa 2-3 oktave ocajnih dirki, osim u slucaju flagship ROMplera ili Clavijinih Stage i Electro serija. Proizvodnja jeftinija i profit veci, i... tacka. Tako je Roland godinama zadrzavao pricu na Fantomu XR, Korg na Triton Classic racku, te je napravio "revolucionarni"potez sa M3 i odvojivim "brain-om"koji, usput, ne staje u rack , a Yamaha prepakovala jos jedan Motif (XS), naravno bez PLG prosirenja. Fantom G, Kronos, Motif XF ili PC3 nisu ni dobili svoje rack verzije, a neki (Roland) su jos "pametnije" izbacili iz proizvodnje najkomforniju 76-key verziju (Fantom G) iz proizvodnje. Clavia, takodje nije ni pomislila da izbaci rack verziju Nord Wave-a, kako je to ranije bio slucaj sa Nord Lead sintovima.

Gledajuci na Integru kao na "sve u jednom" spravu, mislim da je pun pogodak, bez obzira na prilicnu kolicinu reciklaze (bilo kad je PCM baza u pitanju, bilo kad je u pitanju Super Natural tehnologija koja vise nije u "cvetu mladosti", a ciju pricu je, bar sto se tice razvoja ekspanzija za workstation klavijature, Roland pompezno zapoceo i neslavno zavrsio za tri poluupotrebljive ARX ekspanzije ). Ipak, treba biti posten, pa reci i to, da je ogromna "armija" Rolandovih korisnika vec duze vremena trazila na mnogim forumima spravu koja ce imati te nezaobilazne "legacy"sound-ove, uz, naravno, neke nove i sveze (kojih ipak medju 6000 i "kusur", nema preterano mnogo). Ovo je potpuno razumljivo u svetlu cinjenica da je mnogima dosadilo, a i postalo neisplativo da non-stop kupuju nove sprave (koje nisu nikakav "nadskup" za one starije) i pri tom zadrzavaju gomilu starih zbog nekih drugih odomacenih, "signature" koji su uvek potrebni i "must have" za mnoge svirace/aranzere/producente.

Imajuci u vidu vec ranije pomenutu "svirljivost", kao jednu od kljucnih prednosti u odnosu na VSTi, a i to da su promene u kvalitetu DA konverzije u svakoj generaciji (flagship) sprava, iako male, ipak cujno na bolje, kupovina ovakve sprave je potpuno opravdana, pogotovo u svetlu svih mogucih primena (da ne ponavljam ranije izreceno). U odnosu na konkurenciju, Rolandu treba odati pocast sto je uopste izbacio spravu ovakvog tipa, a rezultat je da gotovo i nema konkurenciju u ovom ogranku proizvoda. Ali, zato novog Fantoma nema ni na vidiku...

Integru bih bez problema mogao da zamislim kao srce necijeg (pa i mog ) studijskog, ali i live MIDI setapa, pre svega zato sto je odlican allrounder. Medjutim, daleko sam od pomisli da bih celu (ili vecinu) produkcije mogao da baziram na njemu. Ustvari, niti zelim, niti mislim da je je moguce (a, ni potrebno) da postoji takva "magicna"sprava na kojoj se zavrsava ceo posao. Sto se mene, jedna bi mi bila sasvim dovoljna kao baza za "bread & butter"' zvukove i brzinski "razvoj" aranzmana i radije bih je upario sa jos necim drugim nego sa svojom bliznakinjom. Mada,evo, toliko je svestrana da joj se obracam malo u muskom, malo u zenskom rodu. Dakle, Integra na nekom pocasnom mestu u MIDI setapu - DA, ali kao zamena za Nord Lead, Virus TI, Wavestation, Blofeld, Q, pa i JV1080 i JD990, itd. (da ne pominjem klavijature i starije sprave) - NE, jednostavno nije moguce. Kao manje-vise uspesna simulacija navedenih sprava, pa, hmmm, moze da prodje, ako ne zelite mnogo hardverske skalamerije "u kuci", bavite se muzikom u kojoj takvi zvukovi nisu prebitni (da ne spominjem sad i FM, neke druge implementacije VA i modelinga) ili jednostavno bazirate posao na VSTi ?latima".

Posto sam digao ruke od novog Fantoma, napravio sam mesto u setapu za Jupiter 80 (cijom arhitekturom inace nisam preterano odusevljen), pa bi mi kupovina Integre donela i podosta toga redundantnog, ali realno i podigla nivo cele zvucne palete kojom raspolazem. U zvucnom poredjenju sa Kronosom (a, pretresao sam dobro oba) mislim da nema nekog izrazitog pobednika. Dosta toga zavisi od potreba, ukusa i muzike kojom se bavite, a pri tom i ima dosta koncepcijskih razlika. Mozda je realnije porediti Integru i HD-1 engine od Kronosa i tu bi Integra bila pobednik, ali kada se u igru ukljuce i ostali "soft engine-i", stvar se menja od slucaja do slucaja. Slicne stvari bi mogle i da se ispricaju kada su u pitanju poredjenja i sa Motif i Stage serijama. Mnogo toga odredjuju korisnicke potrebe i vrsta muzike kojom se isti bave.

U mom slucaju Roland je uvek bio na pijedestalu kada su "natural instruments" zvukovi u pitanju, prevashodno string i wind instrumenti (gde je Kurzweil jedini ozbiljan takmac) i donekle klaviri (gde je Yamaha uvek imala malo veci deo kolaca, a ciji veliki deo sve vise osvaja Clavia), sve ostalo je prilicno ravnopravno rasporedjeno sto se "velikih igraca" tice i bukvalno je stvar ukusa. Kad vec pomenusmo "svirljivost" meni su uvek Yamahini klaviri (i akusticni i elektricni) bili svirljiviji od Rolandovih i bolje se ponasali u nekoj prosecnoj pop-rock-fussion matrici. Ovde se ne radi nuzno o samom inicijalnom kvalitetu sampling baze vec o njenoj upotrebljivosti i prenosu sviracke artikulacije na istu. Godinama sam jedan pored drugog imao Roland RD700SX (sa sve SRX 11 i 12 prosirenjima) i Yamahu S90ES. I dok u "solo modu" nije bilo pobednika, u svirci i aranzmanima S90 je uvek izlazio kao pobednik. Da ne pominjem da Clavia pravi odlicne rezultate pravi sa, za danasnje vreme, relativno "malim". ali odlicno implementiranim semplovima. Slicna je stvar kada su u pitanju Roland, Korg i Hammond emulacija, da dalje ne duzim. Ono sto ipak moram priznati, da mi je u svakom setapu osnovna sprava uvek bio neki Roland, sto takodje nesto govori.

Inace, SRX serija ekspanzija je pravo malo zvucno blago koje je Roland pazljivo odabrao i programirao, ali meni se uvek vise svidjao pristup u vezi ekspanzija koji su imali Yamaha i Korg, a od skora ga napustili i kao ostali presli samo na softverska unapredjenja. Iako Yamaha i Korg nisu izbacili ni polovinu broja Rolandovih ekspanzija, PLG serija ili MOSS i RADIAS kao de facto zasebni i zvucno drugaciji sintisajzeri na maticnoj ploci, prakticno i nemaju pandane sto se tice Rolanda, cija su prosirenja uvek bila u sustini ROM ekspanzije koje samo prosiruju osnovnu paletu bez promene zvucnog karaktera.

U svetlu izrecenog, moj zakljucak je da bih rado svoj setap obogatio sa Integrom, ali daleko od toga da bih se svega drugog odrekao. U dobroj produkciji nema "monogamije" Da se razumemo, naravno da je moguce i nista lakse nego da se cela produkcija (ili veci deo) odradi na Integri, sprava sama po sebi ima dovoljno resursa, i sve bi bilo dosta brze, ali ne bih da napredak u nekim segmentima placam gubicima u drugim. Zato, kao i mnogo puta do sad, kupice se nova sprava, a stare se nece prodavati. Jos samo zenu da ubedim u "neophodnost investicije", jer bas nisam siguran da cu uspeti da sakrijem trosak od 1500e... Da li vredi? Pa, to je vec stvar onog ko ce spravu da koristi.

Raspisah se po obicaju...

[fix3r]

Dakle, Integra na nekom pocasnom mestu u MIDI setapu - DA, ali kao zamena za Nord Lead, Virus TI, Wavestation, Blofeld, Q, pa i JV1080 i JD990, itd. (da ne pominjem klavijature i starije sprave) - NE, jednostavno nije moguce. Kao manje-vise uspesna simulacija navedenih sprava, pa, hmmm, moze da prodje, ako ne zelite mnogo hardverske skalamerije ? "kuci", bavite se muzikom u kojoj takvi zvukovi nisu prebitni (da ne spominjem sad i FM, neke druge implementacije VA i modelinga) ili jednostavno bazirate posao na VSTi alatima.

Slazem se ja sa tim, samo je moja poenta bila drugacija (i fali joj elokventnosti) - ja mogu opusteno da zamislim studio u kom nemam drugog MIDI *hardvera* osim V-Syntha i Integre i koji je oslonjen na soft synth-ove (pola sa te liste ima i u soft izdanju) i mega-giga sempl biblioteke sa druge strane. Rekao bih zvucno i prakticno sasvim moguce, osim ako poenta nije vec pomenuta gomila hardvera.

Analogiju izuzimam iz price, posebna i siroka tema.

[Synclavier]

Originally Posted by fix3r

Slazem se ja sa tim, samo je moja poenta bila drugacija (i fali joj elokventnosti) - ja mogu opusteno da zamislim studio u kom nemam drugog MIDI *hardvera* osim V-Syntha i Integre i koji je oslonjen na soft synth-ove (pola sa te liste ima i u soft izdanju) i mega-giga sempl biblioteke sa druge strane. Rekao bih zvucno i prakticno sasvim moguce, osim ako poenta nije vec pomenuta gomila hardvera.

Analogiju izuzimam iz price, posebna i siroka tema.

Shvatio sam poentu i naravno, mogu da se slozim sa njom. Integra (ili njih par ) + V-Synth + odabrana VSTi "ekipa" mogu biti i vise nego dovoljni resursi za odlican rezultat, pogotovo ako bi se kretalo "od pocetka" bez opterecenja starim spravama, zvukovima i kompatibilnoscu "unazad". I zvucno i prakticno "sasvim moguce" sto bi ti rekao, i sa cime se slazem. A, oni sa "specijalnim potrebama" ce iste uvek zadovoljavati nekom dodatnom "gomilom" bilo hardvera, bilo gigabajta. Sto se mene tice, gomila hardvera, vec neko vreme nije ni osnovna premisa ni poenta, kao ni potpuno VSTi baziran setup. Hard & soft "brak iz interesa" ce biti potreban bar jos neko vreme...

[klikx]

http://synth-voice.sakura.ne.jp/Inte...r_english.html

napokon editor za win

[nikolicdn]

Originally Posted by fix3r

Ja mislim da bi Rolandova kombinacija V-Synth XT + Integra 7 bukvalno proterala sve digitalce iz studija. Ne treba ti nista vise pored te dve sprave za bilo koji pravac ili stil. (OK, dodas jedan Slim Phatty i jedan Prophet 08 sa analogne strane za stadijum nirvane).

Pa, ne pomenu ovde te grdne VST-e, pa sam stekao utisak da je sa ova dva modula sve zavrseno dozivotno!

[OFF]

Synclavier je upravo pogodio srz price..... kompatibilnost unazad...... meni bi integra bila neki 15. rolandov sint koji bi ima (cu imati) i lepo je preneti neke stare farbe oko kojih sam se dooobro preznojio kad sam bio mladji i dokoniji.....

To je upravo i najveci adut integre - ljudi koji vole rolan godinama kao takav......
a ja izmedju ostalog volim i roland....