Test mix - kanali za vezbanje...

[Khan]

Vaso, bas si me nasmejao sa opisom kucnog radnog ambijenta.
Napokon neko na forumu da ima uporedivo-referentne uslove slicne mojim!
Mozda da sednemo i napravimo teoretsko zaledje ovakvom pristupu jednog dana, recimo, 'my room, anarcho-acoustic'.

Soba akustička katastrofa

-CHECK!

poveliki starinski trokrilni prozor (dupli)

-CHECK!

gomila polica sa knjigama

-CHECK!

asimetrično raspoređeno

-CHECK!

Zvučnici >30 god

-CHECK!
Ponosni sam vlasnik EV Cristal monitora, mada priznajem, imam fancy pojacalo da ih teram...

Kolicina sati ulozena u rad, neuporediva je kolicini sati bedacenja o nedostiznim uslovima i skupoj opremi. Laka matematika. Poz.

[awacs]

Originally Posted by Khan

Mozda da sednemo i napravimo teoretsko zaledje ovakvom pristupu jednog dana, recimo, 'my room, anarcho-acoustic'.

A opet, zar nije 95% sekcije "Dizajn i konstrukcija studija" posvećeno tome?

Originally Posted by Khan

Ponosni sam vlasnik EV Cristal monitora, mada priznajem, imam fancy pojacalo da ih teram...

E, tu je razlika. Moje pojačalo nije fancy, ali su bar zvučnici kompresioni (sealed enclosure), kao što je Bogi primetio. Njihov bass driver je 10", a po proizvođačkoj specifikaciji kutija ide "dole" do 45Hz (-3dB). Za razliku od npr. Adama A7X koji sa svojih 7" ide do 42Hz. Ali pošto je slušanje zvučnika i odnos prema njima čist zen budizam, same te brojke malo (ili ništa) ne govore o tome na kojim zvučnicima je lakše pratiti low end, pogotovo u akustički netretiranom prostoru. Ili, u tvom i mom slučaju, "akustički maltretiranom" prostoru

Originally Posted by Khan

Kolicina sati ulozena u rad, neuporediva je kolicini sati bedacenja o nedostiznim uslovima i skupoj opremi. Laka matematika. Poz.

Potpuni pakao. Nekoliko puta sam već rekao: da nisam u samoproklamovanoj penziji i kad bih poludeo i hteo da organizujem svoj radno-POSLOVNI prostor, ne bih imao dilemu u šta najviše para da uložim.

Nekada je bilo jednostavno nemoguće da imaš (makar i kućni) studio bez dva magnetofona i miksera. I u najjeftinijim varijantama nisi mogao da prođeš ispod ondašnjih desetak hiljada maraka, samo za te tri stavke. Ali jednostavno si morao si da ih imaš. Bez ijednog mikrofona, kabla ili trake. I bez ijednog zvučnika, naravno

Jebiga, danas za ~3000€ možeš da spakuješ pristojan multichannel ITB setup sa bar 8 mikrofonskih ulaza i gomilom virtuelnih kablova, da ne govorim o virtuelnom racku, koji u slučaju npr. Reapera košta cca. 60€.

E sad, ako uzmemo onako ofrlje da je današnjih 10.000€ kao nekadašnjih 10.000 maraka, makar sve ono što bih uštedeo na mikseru i magnetofonima bih uložio u akustiku prostora. Pošto je mnogo važnije da čovek može da čuje šta radi, makar i na jeftinim uređajima (kompresorima, EQ, jekama) nego da vrti dugmiće na Manley Massive Passive ili SSL Super Analogue Channel Strip-u i da veruje da par hiljada evra uloženih u brendirane sprave skida odgovornost sa njegovih ušiju i mozga.

To je ustvari ista tvoja matematika, samo drugačije ispričana I ne pričam je tebi (pošto ti je očigledno jasna), nego "onako"

Pozdrav,

Vasa

[Khan]

Bravo, bas tako...

Da ne kidnapujem thread dalje, samo kratka misao, mislio sam da sam jedini koji se 'penzionisao' na neodredjeno...

Sokira me kolika je razlika u pristupu, za samo 20-tak godina i koliko se consumer greed uvukao u sve pore. Od situacije -imas gitaru-ucis-sviras, do situacije gde proizvoljna cena nekog preampa ili kabla, bazirana na trenutnom marketingu, utice na subjektivni osecaj vlastite vrednosti, kreativnosti i profesionalizma. ("Da imam, onda bih...")

Zatim taj cenovnik nauce i 'klijenti' i iako so dosli po aranzman pitaju te da li imas SSL (kabriolet?) A sta zna klijent sta je binarni difuzor?

Totalno se slazem sa tvojim insistiranjem (i Boggy-evim i od svih pametnih ljudi koji se ovim bave...) na vaznosti ulaganja u prostor iznad opreme.

Za ljude kojima izadje ista dobro iz ovakvih uslova, obicno kazu 'navikli na uslove, znaju gresku pa kompenzuju, iskustvo...'

Cool, ali sve je to u stvari mucenje, mislim da je upravo onaj ko je dugo radio u uslovima anarho-akustike, najkomepetentniji da kaze kolika je vaznost iole pristojno sredjenog slusanja, posto se vremenom u glavi razvije toliko jasna slika o akustickim deformacijama, da nema tog uredjaja koji bi je preciznije pokazao. A svo to vreme iritacije nekim stojecim talasom, tupim refleksijama, itd., nije otislo na komponovanje\mix\produkciju samo zato sto se u startu nije islo od temelja...
Poz!

[awacs]

Originally Posted by Khan

Da ne kidnapujem thread dalje, samo kratka misao (...)

Mislim da ovo uopšte nije kidnapovanje threada, naprotiv. Uslovi koji vladaju u radnom okruženju utiču na rezultat isto koliko i računarski softver i hardver. Pa ako već smemo da pričamo ko koristi kakve pluginove, onda valjda smemo da pričamo i o zvučnicima i zidovima

Uši i mozak su zapravo previše tolerantni organi. Njih prirodno ne zanima kako zvuči low-end niti kako zvuči saturacija na Vintage Warmeru u odnosu na saturaciju na Fab Filter Saturnu. Oni stalno žele da slušaju ceo zvuk, a mi ih tokom miksa na silu teramo da se bave pojedinačnim segmentima. Ne govorim o slušanju pojedinačnih kanala preko SOLO funkcije, nego o segmentima zvuka.

Uobičajena posledica analitičkog/selektivnog slušanja je da rešavajući jedan problem (npr. "click" vs. "body" vs. "thump"" na bas bubnju) mozak potpuno zanemari sve ostale elemente miksa. Jebiga, to smo tražili od njega - to nam je i učinio (pošto je tolerantan). Razmišljaće o bas bubnju onoliko dugo i onoliko temeljno koliko mi to tražimo od njega.

(NEVOLJA #1): što se duže i temeljnije zamajavamo jednim konkretnim detaljem, mozgu treba više vremena da prestane da se bavi tim detaljem i da se skoncentriše na sledeći. Čak i kad pozatvaramo sve "prozore" pluginova koje smo koristili da dobijemo idealan odnos "clicka", "tela" i "thumpa" bas bubnja, mozak još dugo vremena podsvesno misli o bas bubnju, a ne o celokupnom zvuku.

(NEVOLJA #2): u lošim akustičkim uslovima ogromna količina vremena se posvećuje pitanju "da li zaista ima previše/premalo basa, ili ja čujem previše/premalo basa". U tom smislu, donošenje svake odluke traje mnogo duže, a onda mozak ima sve duži "period oporavka" od problema kojim se bavio. A onda su mu potrebne sve duže pauze u radu da bi se "resetovao"... zato stvari koje bih inače uradio za jedan sat radim po ceo dan.

Sve ima cenu - nešto platiš novcem, nešto vlastitim vremenom. Uglavnom biva tako da svako plaća onom valutom koju poseduje.

Pozdrav,

Vasa

[Khan]

Originally Posted by awacs

...svako plaća onom valutom koju poseduje.

Pozdrav,

Vasa

E, ovo ide na majicu!

[dvuckovic]

Super miks, lijepi prostori...iako boli koliko je bass rastimovan

[Arthur]

Originally Posted by Khan

E, ovo ide na majicu!

ne samo to, nego i ceo post bi trebao na zid.

jedino bih dodao da je sposobnost, tj brzina kojom se hendluje problem br.1 možda nešto što čini prirodnu predodređenost nekoga da se bavi obim poslom.

[boggy]

Originally Posted by awacs

A opet, zar nije 95% sekcije "Dizajn i konstrukcija studija" posvećeno tome?

Upravo tako, ma koliko truda ulagali mi koji mislimo da nesto znamo o tome, sobe ce se, ako ih iko bude uopste sredjivao, sredjivati "prema trenutnim mogucnostima"... a to je upravo to sto Khan navodi... ja bih dodao jos "enthusiastic guerilla brigade" kao prefix, da bi zvucalo barem mocnije iako je skoro pa "od svacega po nista"

Originally Posted by awacs

E, tu je razlika. Moje pojačalo nije fancy, ali su bar zvučnici kompresioni (sealed enclosure), kao što je Bogi primetio. Njihov bass driver je 10", a po proizvođačkoj specifikaciji kutija ide "dole" do 45Hz (-3dB). Za razliku od npr. Adama A7X koji sa svojih 7" ide do 42Hz. Ali pošto je slušanje zvučnika i odnos prema njima čist zen budizam, same te brojke malo (ili ništa) ne govore o tome na kojim zvučnicima je lakše pratiti low end, pogotovo u akustički netretiranom prostoru. Ili, u tvom i mom slučaju, "akustički maltretiranom" prostoru

.........

Da ti demonstriram sta, zapravo uradi AR-25 sa svojih 45Hz ("zive vage") u sealed box, naspram ADAM A7X, ali ispod 40Hz
Dao sam dva moguca odziva za ADAM A7X, jer ne znam koliko su drajver zagnjavili da svira "nisko"... i da li su isli na odziv cetvrtog reda, ili sestog reda, ili nesto izmedju... nisam ulazio u detalje... odziv mu je negde izmedju zelene i plave linije.... ako nije neki od njih. Crveni je Acoustic Research AR 25.
Bass reflex se inace kupuje samo zbog one "kifle" iznad 40Hz gde stvarno ponegde moze biti glasniji za 2.5dB... ali zato kompresioni svira daleko od tisine ispod 40Hz koga mala soba jos POJACA, jer ima LP shelving filter ispod najnizeg sobnog moda... te ako je najnizi sobni mod na oko 40Hz (vrlo moguce ako je najveca dimenzija sobe 4.0-4.5m) onda se dobije priblizno ravan odziv do subfrekvencija... sto bass reflex ne moze nikako...
Tako da ti cujes i sve sobne modove koji postoje, ali Bogami i gomilu toga sto je van sobnih modova a pripada muzici... samo zbog sprege zvucnika i sobe...

[awacs]

Originally Posted by boggy

Bass reflex se inace kupuje samo zbog one "kifle" iznad 40Hz gde stvarno ponegde moze biti glasniji za 2.5dB... ali zato kompresioni svira daleko od tisine ispod 40Hz koga mala soba jos POJACA, jer ima LP shelving filter ispod najnizeg sobnog moda... te ako je najnizi sobni mod na oko 40Hz (vrlo moguce ako je najveca dimenzija sobe 4.0-4.5m) onda se dobije priblizno ravan odziv do subfrekvencija... sto bass reflex ne moze nikako...
Tako da ti cujes i sve sobne modove koji postoje, ali Bogami i gomilu toga sto je van sobnih modova a pripada muzici... samo zbog sprege zvucnika i sobe...

Pa da, kao ?to si već napisao u jednom ranijem threadu (a ja boldovao ono ?to smatram va?nim):

Originally Posted by boggy

Poenta je da kompresiona kutija daje manje bassa sa istim drajverom, ali je taj bass obicno iskreniji (ako je kutija dobro dizajnirana!)

Zato sam uvek gajio neskrivenu ljubav prema kompresionim zvučnicima, pogotovo u lo?im sobama A u dobrim sobama jo? vi?e

Pozdrav,

Vasa

[Arthur]

takodjer.