kafici i diskoteke protiv SOKOJ-a !!

[boggy]

Originally Posted by Big Bockie

.........
Dakle, ja samo kazem, hajde da obracunamo kolika je prosecna plata u zemlji, ako se u obzir uzmu samo plate ciji neto iznos ne prelazi 100.000din.
Verujem da je ubedljivo najvise ovakvih plata !
.......

Sad ako hoces da uracunas u statistiku narod kome "poslodavci" ne placaju poreze i doprinose, vec daju 100-200EUR "na ruke" mesecno, verovatno bi rezultati bili jos gori nego sto navodis, na zalost takvu statistiku je nemoguce izracunati jer i nema evidencije, besmisleno je pricati o tome.


pozdrav

bogi

[Inovative_kg]

Originally Posted by boggy

Sad ako hoces da uracunas u statistiku narod kome "poslodavci" ne placaju poreze i doprinose, vec daju 100-200EUR "na ruke" mesecno, verovatno bi rezultati bili jos gori nego sto navodis, na zalost takvu statistiku je nemoguce izracunati jer i nema evidencije, besmisleno je pricati o tome.

Da, ovo je najgori problem nase (sive) ekonomije, jer gomila novca na ovaj nacin ne prodje kroz legalne tokove i jednostavno se izgubi. Najvecu stetu pored samog radnika trpe PIO i zdravstvo.. Kroz PIO trpe penzioneri (hajde, za mene je pio ionako jedan veliki promasaj kad se sagleda funkcionisanje tog sistema u poslednjih 40 godina u celom svetu, ne samo kod nas) a trpece jos vise,jer cemo doci do tacke kada ce PIO njima isplacivati samo ono sto bude moglo da se izdvoji iz fonda itd.. S druge strane, gomila njih koji su na ko zna koji nacin otisli (nezasluzeno) u invalidsku, dodatno opterecuje isti sistem pa i samu drzavu (ovde ne mislim na ljude koji su stvarno imali povrede sa trajnim invaliditetima, bolesti sa progresivnim invaliditetima itd, vec znate na koga ..). To je jedan zacarani krug kome se kraj ne vidi. U najvecem delu teksta se slazem s vama, al' se opet ne slazem sa ovih 200 eura.. Ne slazem se ni sa onih 370, al' 310-320 je (opet kazem za mene, ne diram tudja misljenja) realno.

Pozdrav

[boggy]

Originally Posted by Inovative_kg

Da, ovo je najgori problem nase (sive) ekonomije, jer gomila novca na ovaj nacin ne prodje kroz legalne tokove i jednostavno se izgubi. Najvecu stetu pored samog radnika trpe PIO i zdravstvo..

Da... dosta ljudi nema regulisanu zdravstvenu zastitu, a da pri tom ne dobija dovoljno veliku nadnicu da bi se mogli leciti kod privatnika... (znaci nema NI jedno NI drugo...) ...

Originally Posted by Inovative_kg

Kroz PIO trpe penzioneri (hajde, za mene je pio ionako jedan veliki promasaj kad se sagleda funkcionisanje tog sistema u poslednjih 40 godina u celom svetu, ne samo kod nas) a trpece jos vise,jer cemo doci do tacke kada ce PIO njima isplacivati samo ono sto bude moglo da se izdvoji iz fonda itd..

Problem postoji, slazem se... ali je "praksa" da se penziono i socijalno ne placa od strane poslodavca pod "izgovorom" da ce to ionako da propadne... ja se pitam samo zbog cega ce pre da propadne, jel' zbog toga sto se ne uplacuje za gomilu ljudi, ili zbog "konceptualnih" problema. Ti ljudi kojima se ne uplacuje, btw, nikada nece moci ni da traze nikakvu penziju ni od koga, kad im bude bila neophodna (!)... jer im poslodavac (kad je vec tako "dobro" upucen u to sta ce da propadne a sta ne) ne placa dovoljno veliku nadnicu da penziju mogu regulisati na neki drugi nacin... tako da lepo ti pricas, ali poenta je sto se ta prica zloupotrebljava za isplacivanje premalih nadnica...
Ukratko... slazem se sa tvojom pricom.... ali PIO je osnovni nacin resavanja penzije u ovoj drzavi jos uvek, nije napravljen nijedan bolji jos uvek, tako da izbegavanje tog "loseg" nacina nije resenje a da pri tom ne dodje bolji... jer najgore da nema ni jednog, sto je sad cinjenica u velkom broju slucajeva.

Originally Posted by Inovative_kg

S druge strane, gomila njih koji su na ko zna koji nacin otisli (nezasluzeno) u invalidsku, dodatno opterecuje isti sistem pa i samu drzavu (ovde ne mislim na ljude koji su stvarno imali povrede sa trajnim invaliditetima, bolesti sa progresivnim invaliditetima itd, vec znate na koga ..)...............

Ne bih ceprkao preterano po tome, jer ima i puno zdravijih tema za diskusiju i kritiku od regularnosti necije invalidnine... evo, licno verujem da je steta koja se cini zaposlenima (svakako nekakvim buducim penzionerima) ali i sadasnjim penzionerima, na gore opisane nacine, daleko veca od ovog poslednjeg tvog pitanja.

pozdrav

bogi

[Inovative_kg]

Originally Posted by boggy

Da... dosta ljudi nema regulisanu zdravstvenu zastitu, a da pri tom ne dobija dovoljno veliku nadnicu da bi se mogli leciti kod privatnika... (znaci nema NI jedno NI drugo...) ...

Problem postoji, slazem se... ali je "praksa" da se penziono i socijalno ne placa od strane poslodavca pod "izgovorom" da ce to ionako da propadne... ja se pitam samo zbog cega ce pre da propadne, jel' zbog toga sto se ne uplacuje za gomilu ljudi, ili zbog "konceptualnih" problema. Ti ljudi kojima se ne uplacuje, btw, nikada nece moci ni da traze nikakvu penziju ni od koga, kad im bude bila neophodna (!)... jer im poslodavac (kad je vec tako "dobro" upucen u to sta ce da propadne a sta ne) ne placa dovoljno veliku nadnicu da penziju mogu regulisati na neki drugi nacin... tako da lepo ti pricas, ali poenta je sto se ta prica zloupotrebljava za isplacivanje premalih nadnica...
Ukratko... slazem se sa tvojom pricom.... ali PIO je osnovni nacin resavanja penzije u ovoj drzavi jos uvek, nije napravljen nijedan bolji jos uvek, tako da izbegavanje tog "loseg" nacina nije resenje a da pri tom ne dodje bolji... jer najgore da nema ni jednog, sto je sad cinjenica u velkom broju slucajeva.

Ne bih ceprkao preterano po tome, jer ima i puno zdravijih tema za diskusiju i kritiku od regularnosti necije invalidnine... evo, licno verujem da je steta koja se cini zaposlenima (svakako nekakvim buducim penzionerima) ali i sadasnjim penzionerima, na gore opisane nacine, daleko veca od ovog poslednjeg tvog pitanja.

Slazem se sa svime ovde recenim ! Sto se propadanja samog PIO sistema tice , tu su svi i sve povezani kao creva tako da ne mogu da stanem ni na ciju stranu,mada su same studije o odrzivosti koncepta jako jasne za svakoga ko zeli da ih izvede ili procita. Potpuno podrzavam izjavu da propadanje samog sistema ne sme da bude izgovor za neplacanje doprinosa od strane poslodavaca. A sa druge strane,sama situacija je takva da trenutno nista ne moze da se menja, jer kad bi sama drzava ponudila alternativne puteve pronalazenja resenja za dodatni stub socijalne sigurnosti u trecoj zivotnoj dobi, to bi napravilo opsti haos,prevashodno u samom fondu,jer bi nedostajala sredstva za isplatu penzionerima (koji su ih zasluzili!) .Mnoge drzave u okruzenju su pocele polako da uvode poreske olaksice, bas zbog ovog problema i to je jako dobro resenje, no da ne raspredam o tome. Izvinjavam se sto sam se ovako bio raspisao,al' radim u ovoj oblasti i mnogo volim to sto radim. Necu vise

Pozdrav

[boggy]

Originally Posted by Inovative_kg

Slazem se sa svime ovde recenim ! Sto se propadanjem samog PIO sistema tice , tu su svi i sve povezani kao creva tako da ne mogu da stanem ni na ciju stranu,mada su same studije o odrzivosti koncepta jako jasne za svakoga ko zeli da ih izvede ili procita. Potpuno podrzavam izjavu da propadanje samog sistema ne sme da bude izgovor za neplacanje doprinosa od strane poslodavaca. A sa druge strane,sama situacija je takva da trenutno nista ne moze da se menja, jer kad bi sama drzava ponudila alternativne puteve pronalazenja resenja za dodatni stub socijalne sigurnosti u trecoj zivotnoj dobi, to bi napravilo opsti haos,prevashodno u samom fondu,jer bi nedostajala sredstva za isplatu penzionerima (koji su ih zasluzili!) .Mnoge drzave u okruzenju su pocele polako da uvode poreske olaksice, bas zbog ovog problema i to je jako dobro resenje, no da ne raspredam o tome.

Kako god da se organizuje, posto sam donekle i ja upucen u neke od vidova osiguranja, iako mi to nije primaran posao, nekakvi novci se MORAJU uplacivati da bi se ostvarilo pravo na to... a da li ce ti novci biti tvoja stednja, pa ces u "trecoj dobi" da dobijas pare odatle u vidu penzije ili ces sve da podignes i popijes u kafani.. stvarno je marginalno pitanje u ovom trenutku... zato sto je sustinsko pitanje: uplacivanje dovoljno novca za zivot u buducnosti BEZ prihoda, odnosno od ustedjevine, u smislu pitanja da li placas penzionom i invalidskom fondu ili nekoj banci je potpuno irelevantno ako NEMAS dovoljno para ni za jedno ni za drugo, i to je problem....

Ali barem taj neko moze biti siguran da ce nemastina biti samo njegova kada dodje vreme za to, a to mu je poslodavac "zaboravio" da kaze.

Originally Posted by Inovative_kg

Izvinjavam se sto sam se ovako bio raspisao,al' radim u ovoj oblasti i mnogo volim to sto radim. Necu vise

Pozdrav

Po mom misljenju ne moras da se izvinjavas, posto je sam Big Bockie dotakao prilicno ozbiljnu temu, svojim procenama prosecne zarade,... a i podforum je ok... ako se nadje da je suvise "offtopic" mozemo move u novu temu i nastaviti dalje! Mada mozemo na kraju da ispadnemo previse "idealisticni" ko ce ga znati.

pozdrav

bogi

[Inovative_kg]

Originally Posted by boggy

Kako god da se organizuje, posto sam donekle i ja upucen u neke od vidova osiguranja, iako mi to nije primaran posao, nekakvi novci se MORAJU uplacivati da bi se ostvarilo pravo na to... a da li ce ti novci biti tvoja stednja, pa ces u "trecoj dobi" da dobijas pare odatle u vidu penzije ili ces sve da podignes i popijes u kafani.. stvarno je marginalno pitanje u ovom trenutku... zato sto je sustinsko pitanje: uplacivanje dovoljno novca za zivot u buducnosti BEZ prihoda, odnosno od ustedjevine... te cinjenica da li placas penzionom i invalidskom fondu ili nekoj banci je potpuno irelevantna ako NEMAS dovoljno para ni za jedno ni za drugo, i to je problem.... ali barem taj neko moze biti siguran da ce nemastina biti samo njegova kada dodje vreme za to, a to mu je poslodavac "zaboravio" da kaze.

Potpisujem sve izreceno

[Bockie]

Ja nisam strucan za pitanja osiguranja. Ako imam neko pravo, onda je to zato sto sam diplomirani ekonomista, pa kroz tu prizmu iznosim razmisljanja.

Kad ste kod zdravstvenog osiguranja, stvari su tek tamo katastrofalne. Najnovija "fora" je da se sve placa. Mislim, obican pregled je 50 din, za participaciju, ali da li ste skoro isli na neko snimanje ili analizu? Imao sam upalu pluca u novembru i uredno su mi svaki put naplacivali rentgen i spirometriju 1800din. Ja kazem, " Ali ljudi, aman, pa pola plate mi uzimate za osiguranje, za sta onda imam zdr. knjizicu?!? "
Kazu - "Pa i mi placamo, a bez knjizice je preko 3000din!"... A na "listi" lekova imas "C" vitamin i pentreksil od 250mg... ...mozda i po neki sirup...
Kutija Panklava ili Amoksiklava, neceg ozbiljnog ide i do 800-900 din za 10 tableta, sto je doza za 3-5 dana... Na najbanalnije intervencije se ceka 2-3 meseca...
Dakle, nemojte se razboljevati, to je savet, pogotovo ako dobijete otkaz...

Kasni se sa modelom da ti daju bruto zaradu pa ti ,miko, plati kad se razbolis, ili sam placaj drzavno ili privatno osiguranje.
Sa jedne strane, verujem da bi to izazvalo verovatno zdravstveni haos, jer niko ne bi nista placao, nasa posla...
Sa druge strane, taj novac ne ide u pio fond! Isplacuju sa njim budzetske korisnike. Dakle lože pare. I tako u krug i novo zaduzenje ili prodaju... Mislim da je resenje da se napravi presek i da se odredi recimo zdravstveni minimum kao forma osnovnog osiguranja, koje ce pokriti bukvalno urgentnu medicinu i lekara opste prakse (bukvalno zarad sprecavanje pandemija i oboljenja epidemijskih razmera,vise kao monitoring sluzba,sa cak mozda i godisnjim,obaveznim sistematskim pregledima) a iznositi mozda 20% sadasnjeg pljackanja...
I to je ta "socijalna" forma na kojoj se insistira. Dakle imas minimum, a ne sve.
Opet drugi benefit je to sto bi kasnije svako dodatno osiguranje (ako i koje sam izaberes) bilo u startu nesto jeftinije, jer vec imas najosnovnije, pa i potreba za tim gubi na volumenu.
Ali , da se polako vracam na topik, onda u ovakvoj konstalaciji nema para za namesnike,gradonacelnike,predsednike opstina i ostalu nakoćenu gamad...
Uredbe o ovakvim insizijama novcanika nemaju za cilj da uvedu red i da postave dobar osnov ili bar kanalisu haoticne pojave na trzistu ,pa samim tim i muzici kao delu istog, pa da i autori imaju nesto od toga, vec imaju za cilj da se obogati neciji sin ili slicno... Sve smo to ipak zasluzili, i dok se trpi, i treba tako.