Go Back   Rumski Forum > Muzika/Glazba > Kutak za glazbenike. kompozitore, tekstopisce, aran?ere...

Kutak za glazbenike. kompozitore, tekstopisce, aran?ere... Oaza za "stvaratelje" pjesama... pričajmo o izvorima inspiracije, razradi ideja, strukturiranju pjesama, instrumentaciji, tehnikama aran?iranja, pisanja tekstova....

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 10-05-2010, 04:07 PM   #1
google
Banned
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 992
Default Re: kontrapunkt

Vuce, problem je vrlo jednostavan, nema veze sa "izgradjivanjem". Uglavnom to izgradjivanje ne daje nista, a puno oduzima, sudeci na osnovu par profesora sa akademije sa cijim delima sam upoznat i cija sam dela izvodio i snimao u PGP i Kolarcu.

Jednostavnom, ne daj Boze da se i ja tako izgradim i pocnem pisati kakofonije i umobolije. P,p,p, daleko bilo.

Nakrace receno:
Quote:
Originally Posted by VukP View Post
Kontrapunkt je nekoliko LINIJA koje zvuce istovremeno a ideja je jedna.
Nekoliko ideja koje funcionisu zajedno, od kojih je jedna glavna a ostale sluze svrsi, ili sviraju gde se glavna prekine. A da bi se napisale, potrebno je prvo napisati jednu.

Ako nema te jedne, posao je zavrsen pre nego sto je poceo. Ja sam trazio tu jednu, i dobio patku koja gace, od jednog tona. Sto znaci da treba komponovati i 1. glas koga nema, pa dopisati jos nesto. Na to mogu prepisati neku od kompozicija koje sam pisao a koje bi mogle da imaju kao bordun ton e. To mi se ne isplati, jer sam ih pisao za sebe.

Melodija 1. glasa nije za bacanje i kacenje po netu radi zabave.

2. Ili da dopisem neku interesantnu harmoniju kroz koju se provlaci ton e, pa da prvi glas bude bas sa par prolaznica, drugi melodija koja bi se uklopila i treca patka koja gace, a 4. po ton od harmonije sa par ornamenata, sto je gubljenje vremena ni na sta.

Quote:
Originally Posted by VukP View Post
Za one koje zanima : Wagner, Uvertira : Tema je JEDAN TON.
Bas i nije, ima tu svega.

Last edited by google; 10-05-2010 at 04:24 PM.
google is offline   Reply With Quote
Old 10-05-2010, 05:38 PM   #2
VukP
Moderator
 
VukP's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Beograd
Posts: 232
Default Re: kontrapunkt

Quote:
Originally Posted by google View Post
Bas i nije, ima tu svega.
Upravo tako. Ima svega ali je tema u jednom tonu. To je ono sto je bilo sporno i sto se nekima ucinilo kao nemoguce. To je jedan od problema o kojima govorim. Poptuno nepoznavanje materije i prenosenje neznanja u vidu anonimnih postova. Ukoliko imas jos neku ideju sta je nemoguce i sta postoji a sta ne, siguran sam da cu moci da ti pomognem na isti nacin.


Quote:
Originally Posted by pleon View Post
ne izmi?ljanjem stila, nego pronala?enjem (barem poku?aj ako ni?ta drugo, i to fascinantan!) sebe.

a TO nije logika rada i te?kog učenja. to je ludo i neobja?njivo, aksiom. nema tu matematičkih zakonitosti: same rastrganosti i strasti, kaos

i tako, to je bio primjer toga, zapravo ekstreman primjer jer večina nas je negdje izmedju rada i učenja i onog ?to ostaje od ?ivota bez te dvije stvari.

i naravno da su pri tome bili pod utjecajem nečeg ili nekog, neosporno.
Naravno. To bi trebalo da se podrazumeva ali pojedinci imaju ambiciju da ospore logicne stvari kako bi preoblikovali stvarnost prema licnim potrebama, cemu svi tezimo donekle ali ovaj stepen sirenja dezinformaicija je destruktivan za svakoga, posebno za one ljude koji nisu imali priliku da saznaju stvari koje ih zanimaju i ovakva mesta su im jedini izvori informacija. Naravno, niko nece nauciti da se sluzi simfonijskim orkestrom citajuci internet forume ali nema razloga da se ne uputi bar u osnovne stvari. Svesno pogresno informisanje je maliciozno. Zaista nepotrebno. Kao neko ko, iako je neprimereno da sam to kazem, slobodno pliva u oba sveta - svetu tzv. "klasicne" muzike kao i jazzu, roku i jos nekim stilovima, svestan sam netolerancije sa obe strane, uglavnom od strane nedovoljno informisanih. Ljudi koji su iskreno u muzici su otvoreni za razlicite misli. Ovde se, na zalosti ne radi o razlicitim misljenjima vec o besciljnom izvrtanju cinjenica.

Quote:
Originally Posted by google View Post
Vuce, problem je vrlo jednostavan, nema veze sa "izgradjivanjem". Uglavnom to izgradjivanje ne daje nista, a puno oduzima, sudeci na osnovu par profesora sa akademije sa cijim delima sam upoznat i cija sam dela izvodio i snimao u PGP i Kolarcu.
1. Ukoliko sam dobro shvatio, sviras amaterski gitaru. Od bitnih i izvodjenih domacih autora gitarske muzike padaju mi na pamet V.Trajkovic i D.Bogdanovic. Nijedan od njih ne pise muziku za pocetnicki nivo sviranja pa ne razumem bas sta si to "izvodio"? A takodje i kada?

O V.Trajkovicu necu nista reci jer sam studirao u njegovoj klasi i nekulturno je da bas ja budem njegov internet advokat. A sto se Dusana Bogdanovica tice, mozda najbolje o njemu govori njegova svetska karijera i kao jednog od najcenjenijih gitarista danasnjice i kao kompozitora kako u klasicnoj muzici tako i u dzezu. Jel su to ti "kompozitori sa Muzicke Akademije"? Ako nisu, koji su? Da znamo da ih ne slusamo.

2. Izgradjivanje je upravo to - izgradjivanje. Kome ne zeli da se izgradi - ne mora. Nije obavezno. Mada i ti Joy Division su se izgradili samo na neki drugi nacin. Ukoliko neko ne cuje Wagnera kod Scriabina ili Marley-ja kod The Police ili Springsteena kod Bon Jovi onda je to - to : Muzicka percepcija - 0 bodova.

Quote:
Originally Posted by diviner View Post

Salu na stranu, i tebe i Vuka bih zamolio da zajedno i dalje pisete korisne postove, i da ne budete obeshrabreni sa par postova onih koji neke stvari ne razumeju najbolje (nista licno, prosto je tako), jer ima ovde mnogo onih koji "upijaju" znanje, a ne ucestvuju u diskusijama tako cesto, ili gotovo uopste.

Vuka bih zamolio ako zeli da vodi jedno vreme ovu muzicku sekciju foruma, koliko bude imao vremena i elana (bez presije naravno) ?
Kao sto Dule rece, pogledam oglase i odem, tako da bas nisam upucen u funkcionisanje stvari ovde. U svakom slucaju, bilo bi mi drago, samo nisam u potpunosti siguran sta znaci voditi muzicku sekciju ovog foruma i u kom svojstvu.
VukP is offline   Reply With Quote
Old 10-05-2010, 06:35 PM   #3
pleon
Member
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 137
Default Re: kontrapunkt

Quote:
Originally Posted by VukP View Post
Naravno. To bi trebalo da se podrazumeva ali pojedinci imaju ambiciju da ospore logicne stvari kako bi preoblikovali stvarnost prema licnim potrebama, cemu svi tezimo donekle ali ovaj stepen sirenja dezinformaicija je destruktivan za svakoga, posebno za one ljude koji nisu imali priliku da saznaju stvari koje ih zanimaju i ovakva mesta su im jedini izvori informacija. Naravno, niko nece nauciti da se sluzi simfonijskim orkestrom citajuci internet forume ali nema razloga da se ne uputi bar u osnovne stvari. Svesno pogresno informisanje je maliciozno. Zaista nepotrebno. Kao neko ko, iako je neprimereno da sam to kazem, slobodno pliva u oba sveta - svetu tzv. "klasicne" muzike kao i jazzu, roku i jos nekim stilovima, svestan sam netolerancije sa obe strane, uglavnom od strane nedovoljno informisanih. Ljudi koji su iskreno u muzici su otvoreni za razlicite misli. Ovde se, na zalosti ne radi o razlicitim misljenjima vec o besciljnom izvrtanju cinjenica.
1.presjeko si mi post na po ?to će reč da "radi? autopsiju na le?u".zna?, to je inače jako nepristojno i nije u redu

2.nema drugog.

3.ne ima al se zove tri. pod tri ..."svi te?e donekle prema LIČNIM POTREBAMA preoblikovat stvarnost"? lijepo bogami razmi?lja?. nadam se da neče? jednog dana postat cenzor. mada si na dobrom putu ..

4.koje dezinformacije ti tu vidi?? hermann helmholtz ili joy division? nije ba? jasno na ?to se tu misli..

5.kakvo "svesno dezinformisanje"? izvrtanje logike.. koliko ti uopče zna? o logici? ta logika, to ti je ko kontrapunkt - zasebna tema. offtopic.
prema tome nemoj ti sad tu nekom diplomiranom filozofu (koji mozda ovo čita, i u velikoj je opasnosti da ne postane dezinformisan) uzimat kruh iz ruku


5. skonto s kim "pričam"
pleon is offline   Reply With Quote
Old 10-05-2010, 07:01 PM   #4
VukP
Moderator
 
VukP's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Beograd
Posts: 232
Default Re: kontrapunkt

Quote:
Originally Posted by pleon View Post
1.presjeko si mi post na po što će reč da "radiš autopsiju na lešu".znaš, to je inače jako nepristojno i nije u redu

2.nema drugog.

3.ne ima al se zove tri. pod tri ..."svi teže donekle prema LIČNIM POTREBAMA preoblikovat stvarnost"? lijepo bogami razmišljaš. nadam se da nečeš jednog dana postat cenzor. mada si na dobrom putu ..

4.koje dezinformacije ti tu vidiš? hermann helmholtz ili joy division? nije baš jasno na što se tu misli..

5.kakvo "svesno dezinformisanje"? izvrtanje logike.. koliko ti uopče znaš o logici? ta logika, to ti je ko kontrapunkt - zasebna tema. offtopic.
prema tome nemoj ti sad tu nekom diplomiranom filozofu (koji mozda ovo čita, i u velikoj je opasnosti da ne postane dezinformisan) uzimat kruh iz ruku


5. skonto s kim "pričam"
1. Izvinjavam se. U pravu si u vezi presecanja posta. A autopsija se inace obavlja na lesu. Nezgodno bi bilo obaviti je na zivom coveku.
2. Duhovito. Kao.
3. Ovo se u psihologiji zove "projekcija".
4. Misli se na dezinformacije o primerima i dezinformacije o tehnologiji postupaka. A Helmholtz i JD su dosli kasnije. U odnosu na pocetak topica - istorijski redosled je drugaciji.
5. Dzinovska masinerija orkestra je uslovljena logikom njenog ponasanja u odredjenim situacijama kojih je previse da bi analizirali ovde svaku mogucu. Logika kontrapunkstog ponasanja je uslovljena akustickim, psiholoskim i subjektivnim elementima. Praksa je pokazala da ignorisanje akustickih elemenata zavrsava neslavo. O toj logici bih mogao pricati. Nekoj drugoj je mesto na nekom drugom forumu.
5(?) Svaka cast. Ja i dalje zivim u neznanju a voleo bih znati.

Last edited by VukP; 10-05-2010 at 07:06 PM.
VukP is offline   Reply With Quote
Old 10-05-2010, 07:09 PM   #5
alfom
Pro Member
 
alfom's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 1,430
Default Re: kontrapunkt

Kada se otvori ova soba, onda se mogu primjetiti teme sa zvjezdicama kvaliteta i naznakom da su 'ubodene' na vrata sobe, jer ih vrijedi s' vremena na vrijeme pročitati.
Ako se kolege vrate objašnjavanju osnova kontrapunkta i tema se u bliskoj budućnosti dokrajči na nivou koji 'iziđe' u postovima, ondak naš Diviner ili novi moderator sobe, mogu očistiti nepoželjne postove, te dodati pribadaču i ovoj temi.
To bi svakako bilo super.
Bujrum raspoloženi narode.
alfom is offline   Reply With Quote
Old 10-05-2010, 07:52 PM   #6
pleon
Member
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 137
Default Re: kontrapunkt

Quote:
Originally Posted by VukP View Post
1. Izvinjavam se. U pravu si u vezi presecanja posta. A autopsija se inace obavlja na lesu. Nezgodno bi bilo obaviti je na zivom coveku.
2. Duhovito. Kao.
3. Ovo se u psihologiji zove "projekcija".
4. Misli se na dezinformacije o primerima i dezinformacije o tehnologiji postupaka. A Helmholtz i JD su dosli kasnije. U odnosu na pocetak topica - istorijski redosled je drugaciji.
5. Dzinovska masinerija orkestra je uslovljena logikom njenog ponasanja u odredjenim situacijama kojih je previse da bi analizirali ovde svaku mogucu. Logika kontrapunkstog ponasanja je uslovljena akustickim, psiholoskim i subjektivnim elementima. Praksa je pokazala da ignorisanje akustickih elemenata zavrsava neslavo. O toj logici bih mogao pricati. Nekoj drugoj je mesto na nekom drugom forumu.
5(?) Svaka cast. Ja i dalje zivim u neznanju a voleo bih znati.
tak bi mogli do besvjesti, ali na?em dru?enju je do?ao kraj.. sretno
pleon is offline   Reply With Quote
Old 10-05-2010, 08:53 PM   #7
VukP
Moderator
 
VukP's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Beograd
Posts: 232
Default Re: kontrapunkt

http://www.youtube.com/watch?v=s6W4sImHjyI
VukP is offline   Reply With Quote
Old 10-05-2010, 09:31 PM   #8
alfom
Pro Member
 
alfom's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 1,430
Default Re: kontrapunkt

Krasan primjer stare tehnike.
Evo i od mene jedan primjer, uobičajen u starom hard rok-u.
Attached Files
File Type: mp3 P_BS_kp.mp3 (841.8 KB, 124 views)
alfom is offline   Reply With Quote
Old 10-05-2010, 11:35 PM   #9
diviner
Administrator
 
diviner's Avatar
 
Join Date: Jan 2003
Location: Novi Sad
Posts: 4,552
Default Re: kontrapunkt

Quote:
Kao sto Dule rece, pogledam oglase i odem, tako da bas nisam upucen u funkcionisanje stvari ovde. U svakom slucaju, bilo bi mi drago, samo nisam u potpunosti siguran sta znaci voditi muzicku sekciju ovog foruma i u kom svojstvu.
Pa sad, ima ona izreka (ja cu je samo prilagoditi prigodbi): Da bi trijumfovala trivijalnost i neznanje, dovoljno je samo da pametan covek ne uradi NISTA. Ja ponekad i sam radim tako, ali mislim da ta vrsta defetizma nikome nece doneti dobra .

Zato predlazem tebe kao moderatora ove sekcije, pa sad, koliko ti vreme i volja dozvole? A Duleta molim jos jednom za razmisli o onoj "ideji" oko koje smo razgovarali putem pma .
__________________
[rumski administrator team] [ruDAW]


diviner is offline   Reply With Quote
Old 10-05-2010, 11:40 PM   #10
VukP
Moderator
 
VukP's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Beograd
Posts: 232
Default Re: kontrapunkt

Quote:
Originally Posted by diviner View Post
Pa sad, ima ona izreka (ja cu je samo prilagoditi prigodbi): Da bi trijumfovala trivijalnost i neznanje, dovoljno je samo da pametan covek ne uradi NISTA. Ja ponekad i sam radim tako, ali mislim da ta vrsta defetizma nikome nece doneti dobra .

Zato predlazem tebe kao moderatora ove sekcije, pa sad, koliko ti vreme i volja dozvole? A Duleta molim jos jednom za razmisli o onoj "ideji" oko koje smo razgovarali putem pma .
Aj pm pliz.
VukP is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 11:47 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors