Jedno malo (mozda glupo) pitanje u vezi +4 i -10 standarda.

[Jan]

Originally Posted by serbianzoro

Pajseri,mozda ima neki update softvera sa tom funkcijom...

Bas da ih j***m.
Ja sam bio skinuo zadnje drajvere i imao sam clicks and pops i plave ekrane.
I pitao sam njihovo osoblje zasto se to desava i oni su me pitali koju plocu imam blabla i dali mi verziju drajvera koja ce mi raditi stabilno..Mada na onoj novoj futuristickoj ja se ne secam da je isto bilo varijante birati +4, -10 i to.
Moj Audio Control Panel izgleda ovako

[kejkz]

Hm, imam i ja tu kartu trenutno u nekom prastarom PC-u, i moram priznati da se ja uopste nisam zezao sa tim podesavanjima. Pretpostavljam da karta automatski prebacuje sa +4 na -10 kada se na nju poveze balansirani kabl. Ja sam je doduse skoro od pocetka koristio samo sa balansiranim kablovima, tako da je vozim na +4dbv. Signal je cist i lep ki suza u oku device.

[Jan]

Originally Posted by kejkz

Hm, imam i ja tu kartu trenutno u nekom prastarom PC-u, i moram priznati da se ja uopste nisam zezao sa tim podesavanjima. Pretpostavljam da karta automatski prebacuje sa +4 na -10 kada se na nju poveze balansirani kabl. Ja sam je doduse skoro od pocetka koristio samo sa balansiranim kablovima, tako da je vozim na +4dbv. Signal je cist i lep ki suza u oku device.

Evo sta mi je moderator za M-Audio sajta odgovorio:

Considering all the inputs, expect for the S/PDIF input/output, are all mono.

Mono plugs will work quite well. Balanced cables will have their advantages, but considering the mono nature of the card, there's no point. Just like that. Also, if the balanced cables work worse than mono (as you seem to have displayed through testing) there's no reason to use them.

-----------------------------------

Da nisi mozda i ti imao jaci signal svo vreme bez da si to primetio?
I da nisu, na osnovu ovog odgovora kojeg sam dobio od moderatora m-audio-a, malo oni prevarili ljude?

[alavuk]

nisu nego lepo odes na onom hardware mixer tab i videces nesto

[Jan]

I jos nesto da vas pitam da bih razjasnio
Ako je +4dbU podrazumeva balansirani izlaz, a -10 dbu nebalansirani, da li to znaci da i ulazi recimo, ako izvedemo signal iz +4dbU izlaza, treba da bude +4dbU?

Mislim da li ja radim sve kako treba? U smislu sto XLR-om (+4dbU) izlazim iz preampa i sto sam balansiranim TRS jackom ulazio u kartu i obrnuto
(balansirani TRS jack iz karte u XLR ulaz u monitore) kad je rec o izlazima?

Ili bih mozda trebao da balansirani kabl ubodem u -10db izlaz iz pre-a u input u kartu? I isto i sa monitorima?

Sad sam totalno zbunjen!

Hvala!

[Jan]

Brate verni moj, Alavuche, prosvetli me Evo ga hardware tab:

[kejkz]

Originally Posted by Jan

I jos nesto da vas pitam da bih razjasnio
Ako je +4dbU podrazumeva balansirani izlaz, a -10 dbu nebalansirani, da li to znaci da i ulazi recimo, ako izvedemo signal iz +4dbU izlaza, treba da bude +4dbU?

DA! Ako drugi uredjaj u lancu, na kome radis, ima samo -10 dbV kao opciju, dobices distorziju, posto ce njen nomilani signal biti prejak. I obrnuto, ako je izlaz -10dbv, a ulaz podesen na +4dbu nominalne jacine, bice pretih.

Medjutim, mene licno vise buni sto dobijas distorziju na monitorima, a sumnjam da tvoji monitori ne mogu podneti +4dbu, posto je to standardno. Ja inace ne idem direktno u monitore, nego preko Mpatch-a, ali bih sigurno nacuo distorziju i preko njega, da nesto nije u redu sa signalom.

Ono sto ti je napisao onaj lik nema neke veze, ne znam sta on tu sada ima da pominje SPDIF, to je sasvim drugi nacin transfera, ali da se uvatimo sada osnove. Balansirani kabl je takodje MONO, ne stereo, nema stereo kablova u tom smislu sa jednim konektorom! Razmisljam sta bi mogao biti uzrok, i jedino sta mi pada na pamet je da postoji neki problem sa lemom i konvertorskim kablovima. Ja sam inace testirao razne varijante sa ovom kartom i svaka mi je radila kao upisana. Doduse, ne snimam skoro nikada sa njom, ali je radilo kada sam probao direktan signal sa preampa da proslednim do nje. Nije bilo nikakvih gubitaka kvaliteta ili izoblicenja.

koji fuckusrite preamp imas?

[Jan]

Originally Posted by kejkz

DA! Ako drugi uredjaj u lancu, na kome radis, ima samo -10 dbV kao opciju, dobices distorziju, posto ce njen nomilani signal biti prejak. I obrnuto, ako je izlaz -10dbv, a ulaz podesen na +4dbu nominalne jacine, bice pretih.

Medjutim, mene licno vise buni sto dobijas distorziju na monitorima, a sumnjam da tvoji monitori ne mogu podneti +4dbu, posto je to standardno. Ja inace ne idem direktno u monitore, nego preko Mpatch-a, ali bih sigurno nacuo distorziju i preko njega, da nesto nije u redu sa signalom.

Ono sto ti je napisao onaj lik nema neke veze, ne znam sta on tu sada ima da pominje SPDIF, to je sasvim drugi nacin transfera, ali da se uvatimo sada osnove. Balansirani kabl je takodje MONO, ne stereo, nema stereo kablova u tom smislu sa jednim konektorom! Razmisljam sta bi mogao biti uzrok, i jedino sta mi pada na pamet je da postoji neki problem sa lemom i konvertorskim kablovima. Ja sam inace testirao razne varijante sa ovom kartom i svaka mi je radila kao upisana. Doduse, ne snimam skoro nikada sa njom, ali je radilo kada sam probao direktan signal sa preampa da proslednim do nje. Nije bilo nikakvih gubitaka kvaliteta ili izoblicenja.

koji fuckusrite preamp imas?

Voicemaster ali bez pro, ovaj nema digital out. znaci ima +4dbu XLR out, -10 dbU TRS OUT i PRE DESS XLR out od outova...

Ma to nije do preampa, jer taj problem nije postojao sa Digi 002R isto i sa monitorima.Koristio sam balansirane kablove i za monitore i za preamp-digi povezivanje, i nije bilo frke.
Sad sa 192 signal je izoblicen (preglasan) u oba pravca sa balansiranim kablovima. U monitorima se jasno cuje izoblicenje kad se povezu balansiranim kablovima, a input na kartici dobija prejak signal cak i ako je master fader na preampu na minimumu, sto sa 002 rack nije bio slucaj. Sa njim sam cak imao neke shumove ako ne bih koristio balansirane kablove za monitore...

[kejkz]

Main kanal na Voicemaster-u je izgleda samo balansiran, koliko vidim iz specifikacija! Jedino je izgleda nebalansirani izlaz Send. Tako da iz njega mozes samo balansirano do audiophila, bilo TRS, bilo konvertorskim kablom. Ako gresim, neka me neko ispravi, posto nisam siguran 100%.

[danijelsh]

Malo je starija tema, ali ajde da dodam nesto:
Ono za dBu si pogresno shvatio -
0dBu=0.775 volti
+4dBu=1.228 volti
-10dBV=0.316 volti
Razlika izmedju dBu i dBv je u optimalnim nivoima;
Na -10 ces imati veci headroom, ali tisi nivo, a na
+4 obrnuto. Kad napucas signal do kraja (dBFS-full scale) svejedno ti je da li si mixao na +4 ili -10, jer digitalna nula je maximum, kad silis signal preko toga, klipujes ga.

I ono za balansirano-nebalansirano si pogresno shvatio:
Ako je nesto -10, ne znaci da je nebalansirano; bitno je koji konektor se koristi, i naravno, sta pise u specifikacijama , tj da li uredjaj ima balansirani ili nebalansirani I/O.
Sve sto ima XLR ce sigurno da koristi balansiranu konekciju (znaci ne samo kabl, vec celu vezu!) (2 zice za signal + uzemljenje); (i to iz vise razloga). TRS (tip,ring,sleeve) je balansiran ako kroz njega saljes mono signal, a ako saljes stereo signal, ustvari imas 2 nebalansirana mono signala (kao kad ukljucis slusalice u mp3 player ili gde god). A TS (tip,sleeve-standardni gitarski kabl) je nebalansiran.

E sad, sto se konkretnog problema tice, ja sam isto imao taj m-audio ranije, i secam se da kad bi izasla nova verzija drivera, control panel bi se takodje promenio, i onda bi imao neke nove opcije, a neke stare bi nestale. Procackaj po onim tabovima, trebalo bi da negde postoji opcija da menjas izmedju +4 i -10. Stavise, instaliraj stariji driver i vidi kakvih opcija tamo ima.

Ako su ti kablovi ispravni, nema razloga da dobijes izoblicen zvuk u zvucnicima, jedina razlika koju mozes da ocekujes ako povezujes nebalansiranim ili balansiranim kablovima je 6 dB razlike u glasnoci. Nego, nisi rekao koje zvucnike imas, mozda i na njima ima nekih podesavanja...

Kao sto neko rece u prethodnim postovima, balansirani kablovi (i balansirane konekcije), imaju svojih prednosti - odnos signal-sum, i maximalna duzina kabla, ali nebalansirani isto normalno funkcionisu.

Pokusao sam da kazem sto vise stvari u sto manje recenica, pa ako je nesto nejasno - slobodno pitaj, i pokusacu da objasnim bolje.

Puno pozdrava